[Negrus]

в те выходные ездили на природу с друзьями-охотниками..
еду, смотрю по дороге бегут птенцы, чибисня.. подъехал разбежались, один затаился прям на ровном месте, друг вышел посмотрел, чтоб я не задаваил пока его объезжаю..

мужики, просветите неграмотного в собаководстве.. а натаска ведется в какие то сроки, в определнных местах, в присутствии представителей природохранных структур, охотпользователей или как?
чесс слово не в курсе..

может я че не догоняю, но если у куликов уже птенцы, то их собака спорет влегкую и никто не заметит....
весна то ранняя

[shiv]

Хорошая легавая ничего не сделает. На испытаниях собаки находят и гнезда и птенцов, отмечают стойкой и уходят дальше в поиск. Вообще, большинство легавых достаточно спокойны, уравновешены, легко переходят от возбужденного состояния к спокойному, имеют тесный контакт с хозяином.
А вот та которая сожрет, натаскивается на корде, хозяин бежит вприпрыжку в 15-20м и контролирует каждое действие собаки, шансы опять сводим к минимуму.
Принципиально, сожрать может любая псина забежавшая в поля из деревни.
Место и сроки для провдения испытаний обязательно согласовываются с охотпользователями.
Есть правила проведения испытаний, а там - испытания проводятся как в открытые для охоты сроки, так и в закрытые.
Для натаски собак опять же выделяются места по согласованию с охотпользователями.
В этом году Филипповское для натаски и испытаний не открыли, охотпользователь не разрешил (а вот почему другой вопрос).

[Алексей Жуков]

на счет Филиповского:
Железнов сказал что они обидились на Всех легашатников так как те путевки на натаску не брали, вот и запретили....

[Negrus]

shiv (24.5.2010, 18:34) писал:

Принципиально, сожрать может любая псина забежавшая в поля из деревни.

Поэтому их и стреляют в таких случаях..

В целом процедура ясна.
Хорошая то легавая может, а вот молодые как? Главное что под присмотром.. но нахождение с собакой в угодьях приравнивается к охоте вроде б по новому ФЗ об охоте, так что согласование с охотпользователем может не помочь с принципиальным госинспектором.

[shiv]

В Филипповское в том году путевки на натаску продавали 500р на месяц. Я брал через неделю после начала продажи, был под №3.........
Кто хочет тот возьмет, а огульно из-за некоторых, закрывать такие замечательные места нельзя. тусть контролируют, выписыват штрафы, сезон повоюют, а на следующий год народ за путевками пойдет

[Алексей Жуков]

путевка на натаску 500 рублей а на охоту 400. На мой взгляд неочень коректно 500 рубликов рубить, птицу ведь никто неубивает! 200-300 ну еще вариант, но 500

[AlexV]

Вот так и подрубают на корню охотничье собаководство. Наоборот поощрять надо, а то добьются, что по угодьям с ублюдками ходить будут или двортерьерами по принципу хапнул и бежать. А пристрелят собаку так и нежалко на помойке еще найдем.
Кстати, такие собаки хуже волков после них пустыня. Сам наблюдал такую ситуацию.

[Negrus]

Жучара (26.5.2010, 12:34) писал:

путевка на натаску 500 рублей а на охоту 400. На мой взгляд неочень коректно 500 рубликов рубить, птицу ведь никто неубивает! 200-300 ну еще вариант, но 500

А каким действующим нормативным актом предусмотрен такой документ как путевка на натаску? И тем более взимание за это платы.

[AlexV]

Тем же самым, что и выдача путевок на право охоты.

[Negrus]

AlexV (26.5.2010, 14:02) писал:

Тем же самым, что и выдача путевок на право охоты.

спорно.. путевка-разрешение на добычу есть.. но это в сроки охоты.. если рассматривать натаску как вид пользования объектами животного мира, то этот вид пользования вне сроков пока законодатель упустил.. может потом будет

[san]

Negrus (26.5.2010, 14:15) писал:

спорно.. путевка-разрешение на добычу есть.. но это в сроки охоты.. если рассматривать натаску как вид пользования объектами животного мира, то этот вид пользования вне сроков пока законодатель упустил.. может потом будет

Тем не менее путевка на натаску прописана в правилах охоты. Там речь идет именно о натаске собак, а не об охоте как таковой.

[Negrus]

san (26.5.2010, 15:34) писал:

Тем не менее путевка на натаску прописана в правилах охоты. Там речь идет именно о натаске собак, а не об охоте как таковой.

у меня вот пробелы.. что за правила? счас действуют правила добивания, по 18 постановлению.. по столетним типовым протокол не составят, а составят по нарушению правил охоты в соответсвии с действующим постановлением правительства и фз об охоте

[Буквоед]

Negrus (26.5.2010, 15:44) писал:

у меня вот пробелы.. что за правила? счас действуют правила добивания, по 18 постановлению.. по столетним типовым протокол не составят, а составят по нарушению правил охоты в соответсвии с действующим постановлением правительства и фз об охоте

Данные закон и Постановление Правительства конечно в силу вступили, но в них ни слова про места натаски и нагонки.
Это факт. А раз так, то в части определения мест натаски и нагонки, а так же сроках, правилах и допусках для натаски и нагонки охотничьих собак регламентирующим документом остается Решение Нижегородского областного СНД от 21 сентября 1993 г. N 309-м "О правилах охоты на территории Нижегородской области"(с изменениями и дополнениями от 12 октября 1993 г. и от 24 мая 1994 г.) (выделено мной.)
Вот выдержка из этих правил:

Цитата

...
27. Круглогодично разрешается натаска и нагонка охотничьих собак в специально отведенных участках угодий, закрепленных за государственными, кооперативными и общественными организациями. Количество и границы участков, правила их использования устанавливаются арендаторами охотничьих угодий по согласованию с районными органами управления охотничьим хозяйством.
28. Натаска и нагонка разрешается во всех открытых для охоты охотничьих угодьях в следующие сроки:
- по болотной и полевой дичи - с 20 июля по 15 ноября;
- по боровой дичи, белке - с 1 августа по 15 января;
- по водоплавающей дичи - с 1 августа по 15 ноября;
- по зайцу, лисице - с 1 сентября по 15 января.
29. Натаска и нагонка производится по специальным разрешениям, выдаваемым арендатором охотничьих угодий или органами управления охотничьим хозяйством.
30. Притравка по лисице, енотовидной собаке, барсуку, кабану и медведю в закрытые для охоты сроки производится только на притравочных станциях или в специально оборудованных для этой цели местах.
31. Все собаки, находящиеся в охотничьих угодьях, должны быть на привязи, за исключением случаев охоты, натаски, нагонки.
...

Этот порядок действует до принятия и вступления в силу дополнений, подзаконных актов и приложений к 209-ФЗ и Пост. Прав. №18.

[Negrus]

Буквоед (27.5.2010, 12:15) писал:

Данные закон и Постановление Правительства конечно в силу вступили, но в них ни слова про места натаски и нагонки.
Это факт. А раз так, то в части определения мест натаски и нагонки, а так же сроках, правилах и допусках для натаски и нагонки охотничьих собак регламентирующим документом остается Решение Нижегородского областного СНД от 21 сентября 1993 г. N 309-м "О правилах охоты на территории Нижегородской области"(с изменениями и дополнениями от 12 октября 1993 г. и от 24 мая 1994 г.) (выделено мной.)
Вот выдержка из этих правил:

Этот порядок действует до принятия и вступления в силу дополнений, подзаконных актов и приложений к 209-ФЗ и Пост. Прав. №18.

СНД - совет народных депутатов? Ну это все равно что к типовым из РСФСР обращаться..
Вы уверены, что данные правила действуют? По моему после них была еще одна (может и не одна) редакция, которую законодательное собрание области в феврале прошлого года благополучно отменила, в связи с явным противоречиям федеральным правилам, а именно постановлению правительства РФ 18...
В нашей области, одними из первых в стране, в этом году субъектовый закон об охоте, это да. Обсуждали его тут.

[san]

Negrus (27.5.2010, 12:28) писал:

СНД - совет народных депутатов? Ну это все равно что к типовым из РСФСР обращаться..
Вы уверены, что данные правила действуют? По моему после них была еще одна (может и не одна) редакция, которую законодательное собрание области в феврале прошлого года благополучно отменила, в связи с явным противоречиям федеральным правилам, а именно постановлению правительства РФ 18...
В нашей области, одними из первых в стране, в этом году субъектовый закон об охоте, это да. Обсуждали его тут.

По большому счету, а че заморачиваться этими вопросами. Если путевку продали на натаску, то ведь они же и контролировать будут. Другое дело что народ единицы берет такие путевки.

[Negrus]

san (27.5.2010, 13:33) писал:

По большому счету, а че заморачиваться этими вопросами. Если путевку продали на натаску, то ведь они же и контролировать будут. Другое дело что народ единицы берет такие путевки.

да не они (охотпользователи) будут, а государственные инспектора контролировать.. странно , что вообще продают какие то липовые бумаги

[Буквоед]

Negrus (27.5.2010, 12:28) писал:

СНД - совет народных депутатов?

Да.

Negrus (27.5.2010, 12:28) писал:

Вы уверены, что данные правила действуют? По моему после них была еще одна (может и не одна) редакция, которую законодательное собрание области в феврале прошлого года благополучно отменила, в связи с явным противоречиям федеральным правилам, а именно постановлению правительства РФ 18...

Дело в том, что за консультацией по этому вопросу, я обратился человеку, непосредственно занимающегося вопросами охоты. По крайней мере его ответ был следующий:
По всем вопросам, и недоработкам связанных с ФЗ и Пост. Прав., сейчас подготавливается дополнения, приложения и т.д. До момента принятия этих дополнений, все не отраженные в этих документах вопросы, подлежат регулированию согласно ранее принятых законов, положений и распоряжений. Что касаемо отмены решений СНД, то помимо него существуют Типовые правила охоты в РСФСР (в редакции приказов от 3 мая 1988 года N 111; от 23 мая 1989 года N 156; от 26 апреля 1990 года N 146; от 30 мая 1991 года N 157) (с изменениями на 26 августа 2005 года)(выделено мной) которые, в части нагонки, натаски и притравки собак, отменены небыли.

[Negrus]

Ну все мы тут в какой то мере занимаемся вопросами охоты, кто то профессионально, кто то любительски .
В НООиРе, я знаю, часто обращаются к типовым правилам в редакции приказов несуществующих структур несуществующей страны. Вопрос конечно интересный- если какие то положения, фигурировавшие например в декрете Ленина об охоте, но впоследствии не учтены в поздних нормативных актах, то вряд ли стоит аппелировать к декрету Ленина об охоте .
Насколько я знаю, госинспектора если и будут составлять протокол по нарушению действующих правил охоты.
Ну это уже вопрос не к охотникам-собаководом.
В принципе я понял ситуацию.

[Буквоед]

Negrus (27.5.2010, 13:42) писал:

да не они (охотпользователи) будут, а государственные инспектора контролировать.. странно , что вообще продают какие то липовые бумаги

Но, Вы же стреляете на липовом стенде?

[Буквоед]

Negrus (27.5.2010, 14:21) писал:

Ну все мы тут в какой то мере занимаемся вопросами охоты, кто то профессионально, кто то любительски .

Да уж. Любительщины у нас не занимать...
Нужно еще понимать что места натаски и нагонки выделяются специально для этих целей. Сроки на которые эти места выделяются, в основном 1 год. И ежегодно, они(места натаски и нагонки), заново согласовываются с владельцами этих угодий. Не буду говорить за всех инспекторов, но уж местные, точно об этих местах наслышаны.
И уж коли путевка на натаску имеется, пусть инспектор разбирается с человеком, её выдававший.