[Diman307]

Саша Дзержинский (4.5.2010, 16:13) писал:

30 метров для 20-ки вполне реальная дистанция. Если не научится ее (дистанцию) определять, так и 12-го мало будет. Есть такие кто и за 70 метров пытается утку бить.
А потом мало для чего??? Как правило утку стреляешь до 30-ти метров, близким, а не дальнем выстрелом. Хотя это наверное у кого как.

Всё правильно! Но речь всёж про универсальное ружье. Двадцатка это не универсальное! Это более специальное ружье. МЦ20 разрабатывался для промысловиков. Белка, соболь, рябчик. Из под лайки, где дистанция в основном и не превышает 30м. 20к в этих условиях дешевле. Пороха меньше, дроби меньше. При самокруте! А сейчас в магазине что 20к, что 12к - патрон одинаково стоит. Я не думаю, что в данном случае расчитывают патроны сами крутить.
Я обьясняю новичку что к чему. Саша Дзержинский, ты пытаешся продать конкретное ружье. Ты высказал свою позицию. Я свою.
Мама пусть думает

[Severomorsk]

мое мнение: ИЖ-43, ТОЗ-34 или ИЖ-27. вот три ружья с которых можно начать. если "пойдет", то там уже в зависимости от пристрастий и бюджета.

ЗЫ я начинал с отцовским Иж43, потом когда созрел- купил себе сразу ТОЗ-34 и стоежер2000.

Сообщение отредактировал DemBell: 05 Май 2010 - 08:35

[Крокодил]

Diman307 (4.5.2010, 15:46) писал:

Цена приятная для начала. Но 20к универсальным не назвать. Первые охоты какие будут??? - утка, перелеты 100% А для них это выбор не очень. Слаб патрончик.

Насчет слабости патрончика , это вы зря, на этой весенней пользовал МЦ 20-01, на 40 метрах не пришлось добавлять ни одному селезню, все переставали барахтаться после первого выстрела. А при стрельбе пулей по точности мало кто с этим стволом поспорит из гладкостволов. ПО поводу патронов, в моем патроне 32 грамма дроби и к тому же он покупной и стоит он 24 рубля. Правильно, как 12 калибр, но резкость и точность совсем другая.

Отличное предложение по МЦ 20-01 от Сани Дзержинского.Тем более что ружье с отличной родословной.(Жаль что мои молчат по покупке этого ствола, балбесы)
http://hunt.nnov.ru/forum/index.php?showto...amp;#entry13420 посмотрите здесь просто красота.
Хотя решать все равно им)))

Сообщение отредактировал Крокодил: 04 Май 2010 - 22:00

[Алексей Жуков]

Стрелец
На счет того что нельзя навески меньше делать в 12 кал. Я думаю Вы неправы. REX 0 дроби 24гр. (как 20 к) сгорает чудно резкость очень даже. Скрорость вылета дроби 424м\с

[Diman307]

Как вы не хвалите двадцатку, но если дроби в 12 больше, то и вероятность поражения больше. На большей дистанции. Надежно достанешь дальше - раз фактор универсальности. Математика, цыфры! все остальные "я достал на 40, 50, 60м...тоже математика, но уже теория вероятности. (про магнумы не буду. не о них речь)
Мц20 - одностволка. Как дуплет сделаешь? Не успеешь затвор передернуть. Влет только 1 выстрел есть. Подранка добьешь на воде или земле. А часто нужно это еще в воздухе сделать. Двустволка всё это позволяет сделать. Мц20-нет! Вот Вам второй фактор универсальности.
2 различных патрона всегда готовы - три фактор универсальности.
Про пулю. Я свое пристрелял Полева2 - на 50м круг 7см. Достаточно? - вполне! Весит эта пуля 22г - вот вам настильность и точность 20к. Плюс куча пуль разных полноценного 12к веса. Все лень перечислять Перечислите пули 20к??? Вот вам еще универсальность.
И в конце концов, не для женщины ружье. Где можно пенять на сильную отдачу, большой вес и тп. Пускай сразу с нормальным калибром охотится. А уж 20- это потом, для души. Если потребность почувствует.
И полузарядики делал на Соколе. Щас не помню навески. Дроби 20г клал. Дрозды и рябчики с 15-20м нормально падали.

[hunter22]

Diman307 (4.5.2010, 23:43) писал:

Как вы не хвалите двадцатку, но если дроби в 12 больше, то и вероятность поражения больше.

Вероятность поражения на 99% зависит от стрелка. Оружие - это инструмент, который предполагает умение им пользоваться.

Цитата

Мц20 - одностволка. Как дуплет сделаешь?

А нужен ли дуплет? Я уже давно говорю, что одностволка дисциплинирует стрелка и начинать надо с нее. И уже потом, когда поймешь возможности оружия и освоишь способы охоты, есть смысл подбирать оружие под условия.

[Крокодил]

hunter22 (5.5.2010, 11:25) писал:

Вероятность поражения на 99% зависит от стрелка. Оружие - это инструмент, который предполагает умение им пользоваться.

А нужен ли дуплет? Я уже давно говорю, что одностволка дисциплинирует стрелка и начинать надо с нее. И уже потом, когда поймешь возможности оружия и освоишь способы охоты, есть смысл подбирать оружие под условия.

+100

Сообщение отредактировал Крокодил: 05 Май 2010 - 10:35

[Diman307]

Про стрелка согласен конечно. Но если в осыпи окна с ведро, куда глухарь уместится, не то, что утка... Это пудель. Пусть даже и накрыл ты вроде бы цель.
Может не дуплет, но быстрый второй выстрел НУЖЕН. Сплошь и рядом. Упал подранок в камыши или уплыть успел - ищи его там...
Не, ребят... При всем уважении, одностволка, двадцатка тем более - это ВТОРОЕ ружье. Не основное.
Че ж их продают то?? А 12к себе оставляют? Оставляйте себе двадцатку если ее "достаточно для всех охот..." типа???
Двустволка вполне дисциплинированный вариант. Вот когда первым пятизарядку покупают... А то и сайгу какую-нить 10зарядную... Вот это не айс.

Сообщение отредактировал Diman307: 05 Май 2010 - 10:55

[Negrus]

У каждого калибра есть свое назначение.
С чего начинать - без разницы, со временем к чему то притянет..
У меня есть всяких ружей в разных калибрах.
Больше всего 12-ый использую - охоты и ружья такие.
Комбинированное Сабатти - магнум 20-ка и 5,6х45 - легкое, осенью самое оно по лесу гулять.
20-ка магнум мало уступает по весу заряда, дроби 28 грамм там в среднем, пихают и больше. Но смысл?
Я на стенде стреляю 24 граммами, можем посоревноваться с магнумами при желании. 28 грамами стреляют дальние мишени совсем легко, кто умеет, но достают и 24 граммами с раструбов.. Миха вон гусей из своего круглого МЦ-8 с раструбами бомбит.
Так что все эти магнумы - от лукавого, попал - упадет, хоть 20-кой, хоть 12-м.

[Степан]

Цитата

Миха вон гусей из своего круглого МЦ-8 с раструбами бомбит.

И прально делает. Раструб не расширяет (по всеобщему заблуждению), а вытягивает дробовой сноп.
Зацени фоточку, дистанция 40 метров, дробь 0 без контейнера.

[Diman307]

Куча хорошая! Картинкам верю. Сие есть факт!
А вот как раструб вытягивает???-не понятно че то? Сужение удлинняет и ускоряет поток. По всем законам физики. А про раструб - первый раз слышу. Причина в другом чем-то.

[Степан]

Diman307 (5.5.2010, 12:38) писал:

А вот как раструб вытягивает???-не понятно че то? Сужение удлинняет и ускоряет поток. По всем законам физики. А про раструб - первый раз слышу. Причина в другом чем-то.

У раструба довольно сложная геометрия, а не просто расширение (тромбон).
В теме Бой из раструбов описано его действие. На последних страницах (остальное вода).

[Diman307]

Получается для крупной дроби все чоки - туфта? Раструбы рулят?
Про раструбы не знал, про чоки догадывался. Читал, что с получока крупняк летит лучьше чем с чока. Просто верил этому.
Надо будет на своем проверить все ж.

Сообщение отредактировал Diman307: 05 Май 2010 - 20:49

[МамаБигудини]

Спасибо вам, дорогие мужчины!!!! Польщена вниманием к моей темке-проблемке, вижу - у профессионалов даже мнения разделились, действительно, человек выбирает каждый конкретно под себя, но как подарок на начальном этапе....))
по поводу того, что проконсультироваться не с кем - да есть с кем, охотников тьма, но вижу их редко, инет всегда почти под рукой, поэтому предварительно хотелось бы и вами поболтать, пока обед готовлю и смотрю за маленькой дочей двух месяцев от роду
По поводу сюрприза - я скажу в день рождения: вот денежки - на ружье!! ну чем не сюрприз, проведя мониторинг ваших ответов, устанавливаю, для первого подарка достаточно будет ИЖ43, хотя я лично считаю, что МР-153 было бы самое то (отдельное спасибо Diman307) за очччччччччччч подробную консультацию), ну а когда человек заразиться охотой, и будет эта зараза пуще неволи,сам себе выберет по вкусу, ведь гурманами становяться способные оценть))))))) а не обжоры

Сообщение отредактировал МамаБигудини: 07 Май 2010 - 11:32

[Степан]

Зверобой (17.5.2010, 15:22) писал:

Уважаемые комрады раз уж здесь зашёл разговор про ружь разрешите вопрос: кто что может сказать про ружья МЦ???

А лучше всего здесь — «Клуб любителей МЦ»

[к_евгений]

Кто в курсе про эту игрушку, сколько стоит, где продаётся???
http://www.beretta.com/Long-guns/Field-gun...2&did=40198
Мне очень понравилась, есть к чему стремиться.

Сообщение отредактировал к_евгений: 30 Июнь 2010 - 11:04

[Алексей Жуков]

Зайди в ВИП ружье на гребном там берет навалом всяких, (сам ультра лайт делюкс щупал, слюной весь изошелся) но цены в освновном от 90 килорублей. Но они того стоят.....

[Степан]

к_евгений (30.6.2010, 11:02) писал:

Кто в курсе про эту игрушку, сколько стоит, где продаётся???
http://www.beretta.com/Long-guns/Field-gun...2&did=40198

Ну вы же прекрасно понимаете, что у форумчан такого ружья нет. Сколько стоит, отзывы, где продается можно найти поиском.
И раз.
И два.

Мой совет, если хотите импортное ружье в данной ценовой категории, лучше взять Беретту 682 (или 686). Только цель то какая? Их больше на стенде юзают.