[Alexhunt]

Могут быть умные юноши и глупые старики. Ибо научает мыслить не время, но раннее воспитание и природа
Демокрит - ( 460 до н.э.)

[павел]

Magnat (6.3.2010, 19:48) писал:

У любого леса есть собственник:частник,арендатор,муниципал,...И они наверно,должны содержать в порядке свою территорию...Если собственники ни куя не хотят ничего делать и знают,что им ничего за это не будет...Как мне им помочь?

Собственники-то собственниками, однако нам этим лесом пользоваться(если можно так сказать) и нам решать эти проблемы. Почебу бы, например не скинуться по 100-200 рублей, найти среди нас оратора и проводить беседы в школах на подобные темы? Можно снять видео частными силами, показать...

[corona52]

павел (6.3.2010, 21:23) писал:

Собственники-то собственниками, однако нам этим лесом пользоваться(если можно так сказать) и нам решать эти проблемы. Почебу бы, например не скинуться по 100-200 рублей, найти среди нас оратора и проводить беседы в школах на подобные темы? Можно снять видео частными силами, показать...

Осторожно, сейчас и Вас БУКВОЕД "ПРОМОУТЕРОМ" обзывать станет.

[Буквоед]

павел (6.3.2010, 21:23) писал:

Собственники-то собственниками, однако нам этим лесом пользоваться(если можно так сказать) и нам решать эти проблемы. Почебу бы, например не скинуться по 100-200 рублей, найти среди нас оратора и проводить беседы в школах на подобные темы? Можно снять видео частными силами, показать...

Ключевым словосочетанием является, "найти среди нас оратора", а так же "проводить беседы в школах".
1. Как Вы будете искать этого оратора? Кто на это согласится? Только предельно откровенно. Для примера. Из 470 пользователей в кафе пришли человек 12-15...
2. Кто Вас в школы пустит, с такими лекциями? На каком основании, Вы, собираетесь читать лекции, и какие это будут лекции? Кто и где, их Вам напишет и согласует для чтения в детских учреждениях?
Не смешите. Вас, с такими речами, сраной метлой от школ погонят. Или приравняют к пивным ларькам и запретят располагаться, ближе пятисот метров от детских учреждений.

Полностью поддерживаю Magnat. Что то сделать для решения этой проблемы, могут только собственники, арендаторы и.т.д., если им от этого "шоколадно" будет. Остальные, смертные, могут только руками разводить. А раздача мусорных мешков, чтение лекций, поиск ораторов - самообман.

corona52 (7.3.2010, 12:25) писал:

Осторожно, сейчас и Вас БУКВОЕД "ПРОМОУТЕРОМ" обзывать станет.

Руками то размахивать у нас каждый может. Только не за свои деньги.

[павел]

Буквоед (7.3.2010, 20:58) писал:

Ключевым словосочетанием является, "найти среди нас оратора", а так же "проводить беседы в школах".
1. Как Вы будете искать этого оратора? Кто на это согласится? Только предельно откровенно. Для примера. Из 470 пользователей в кафе пришли человек 12-15...
2. Кто Вас в школы пустит, с такими лекциями? На каком основании, Вы, собираетесь читать лекции, и какие это будут лекции? Кто и где, их Вам напишет и согласует для чтения в детских учреждениях?
Не смешите. Вас, с такими речами, сраной метлой от школ погонят. Или приравняют к пивным ларькам и запретят располагаться, ближе пятисот метров от детских учреждений.

Полностью поддерживаю Magnat. Что то сделать для решения этой проблемы, могут только собственники, арендаторы и.т.д., если им от этого "шоколадно" будет. Остальные, смертные, могут только руками разводить. А раздача мусорных мешков, чтение лекций, поиск ораторов - самообман.

Руками то размахивать у нас каждый может. Только не за свои деньги.

1. Ну, поиски могут быть разными. В кафе точно никто не придет, а вот из 470 человек точно найдется 5-10 человек которые и должны будут собраться. К тому же проблема не только "охотничья". На Волгафишинге тоже наверняка могут откликнуться. Если
2. Почему не пустят-то? Можно не лекции, а просто разъяснитильные беседы подкрепленные фото и(или) видеоматериалами. Вобщем хотя бы попытаться можно. Шоколадно им от этого может быть только в нескольких случаях:
- заставит государство
-об мусор в лесу будут сами запинаться
-охотники забастуют и не станут ходить на охоту(утопия)

Ваше индивидуальное мнение - когда собственники и арендаторы начнут угодий будут решать эту проблему?
Я думаю что не скоро, пока, как говориться гром не грянет...

[Буквоед]

павел (7.3.2010, 21:19) писал:

1. Ну, поиски могут быть разными. В кафе точно никто не придет, а вот из 470 человек точно найдется 5-10 человек которые и должны будут собраться. К тому же проблема не только "охотничья". На Волгафишинге тоже наверняка могут откликнуться. Если
2. Почему не пустят-то? Можно не лекции, а просто разъяснитильные беседы подкрепленные фото и(или) видеоматериалами. Вобщем хотя бы попытаться можно. Шоколадно им от этого может быть только в нескольких случаях:
- заставит государство
-об мусор в лесу будут сами запинаться
-охотники забастуют и не станут ходить на охоту(утопия)

Ваше индивидуальное мнение - когда собственники и арендаторы начнут угодий будут решать эту проблему?
Я думаю что не скоро, пока, как говориться гром не грянет...

Больше чем уверен, весь Ваш треп, только трепом и останется. И никого Вы не найдете, ни здесь, ни на фишинге. Иллюзии не стоит строить. За "спасибо" работают только "из-под палки".
А в учебные заведения, не пустят Вас, только лишь из-за того, что такие вещи, абы кому не разрешают. И любые лекции обязательно должны вписываться в учебный процесс. Например, Ваши проблемы пытаются решать через: 1. Школьные предметы. 2. Эколого-биологические центры, на основе методических руководств и разработанных программ. А Вы с чем придете? С лозунгом "Берегите природу - мать вашу"?

[павел]

Конечно, мой "треп" так и останется трепом пока кроме меня ничего конкретного не предложит. Вот тут я с Вами согласен. А ведь из множества мнений всегда можно выбрать что-то стоящее. Вот в таких случаях и поможет создание некоммерческой организации.

Сообщение отредактировал павел: 07 Март 2010 - 22:02

[Буквоед]

павел (7.3.2010, 22:01) писал:

Вот в таких случаях и поможет создание некоммерческой организации.

Так и вижу, как по призыву председателя Вашего правления, члены организации, бросились вывозить мусор, ставить пикеты, для пресечения организаций несанкционированных свалок, проводить лекции и беседы в школах и др. учебных заведениях.
Не верю. Станиславский (С)

[Magnat]

Стрелец (7.3.2010, 21:49) писал:

Та же профанация – что могут сделать собственники и арендаторы леса против «посетителей», у которых способность оставлять после себя мусор, заложена в генах? Увещевать, напоминать о правилах и законах, в путевках прописывать, таблички и плакаты вывешивать, ходит мусор за «отдыхающими» собирать… Все это делается – а что толку!

Анекдот.Спрашивают у пожарника-Как работа?Отвечает-Классно.Коллектив хороший,зарплата нормальная и дают вовремя,спортзал,сауна,раз в год бесплатная путевка с санаторий,...НО КАК ПОЖАР,ХОТЬ УВОЛЬНЯЙСЯ.Чем хуже люди делают свою работу,тем больше отмазок.Одни валят КАМАЗами мусор,знают,что им ничего не будет,другие свою работу не выполняют.Гены и менталитет.Можно бегать по полянам с мешками под мусор,спасибо скажут и собственник и свинтус,который приедет на след.день.Юристы форумчане,ответьте пожалуйста:Какое наказание грозит за "мусорит в лесу",кто может "наказывать",что может грозить собственнику за свалки на его территории и как можно воздействовать на собственника.

[Magnat]

 DSC02137.jpg (307,31К)
Количество загрузок: 23Собрали мусор с поляны,сложили в яму.Но с каждым разом все и больше...Уговоры уже не помогут.

[corona52]

Витёк (8.3.2010, 22:46) писал:

Кстати, мусора больше от тех кто приеезжает из города, а не местных (просто наблюдение)....Ведь они рядом живут и не берут с собой множество припасов...

Позвольте противопоставить Вашим наблюдениям свои:
Езжу на Волгу летом в одно и то же место. Несколько выходных подряд. Уезжаю с берега вечером в ВС, или утром в ПН. Увозим свой мусор с собой (принципиально не жгу и не закапываю). Приезжаю рано в ПТ - на стоянке срач. Рядом в кустах местная долбленка спрятана. Это по-Вашему приезжие? Железно Аборигены!

[corona52]

Буквоед (7.3.2010, 19:58) писал:

Руками то размахивать у нас каждый может. Только не за свои деньги.

Вы, видимо, не заметили, что уже несколько человек не против "поразмахивать руками" именно за свои деньги. К сожалению, людям, способным на искренний безкорыстный порыв часто недостает организационной составляющей ее они и ищут в лице настоящего Клуба, надеясь найти здесь единомышленников.
Впрочем, мнение "Нихрена у вас не выйдет, даже не пытайтесь", тоже достойно уважения.

[Буквоед]

Negrus (18.2.2010, 13:45) писал:

Я не бываю на охоте в местах, где надо стаивть урны.. если честно.

corona52 (9.3.2010, 23:04) писал:

Вы, видимо, не заметили, что уже несколько человек не против "поразмахивать руками" именно за свои деньги. К сожалению, людям, способным на искренний безкорыстный порыв часто недостает организационной составляющей ее они и ищут в лице настоящего Клуба, надеясь найти здесь единомышленников.
Впрочем, мнение "Нихрена у вас не выйдет, даже не пытайтесь", тоже достойно уважения.

Узко мыслите. На долго ли хватит тех добровольцев, готовых «по размахивать руками», за свои деньги, где конечной цели вообще нет? Тем более в таком весьма не благодарном деле!
Возьмем, к примеру, Стрельца. Почему он, по мере своих сил и возможностей, принимает участие в уборки мусора и пытается привлекать нарушителей к ответственности? Потому, что он все это делает у себя в угодьях, на территории, где он в последствии охотится.
И попробуйте, его благие намерения, направить на уборку другой территории. Ну, возможно он, разок и согласится, как человек воспитанный, не умеющий отказывать в добрых делах. Как, собственно, и остальные добровольцы. Но одним, двумя разочками, поставленная вами цель достигнута не будет.
Только прошу, не начинать пропагандистскую песнь о том, что все хорошее начинается с малого и организация клубом уборки определенной территории, есть маленький шажок, к «светлому будущему» - чистым угодьям. Не смешите, ни себя, ни меня. Нерадивых, оставляющих за собой горы мусора "туристов", гораздо больше, чем горстка (прошу прощения за такое сравнение) одержимых, пытающихся за свой счет очистить охотничьи угодья, от "следов цивилизации". И после Вашего «субботника», пройдет совсем не много времени, а его следов видно уже не будет. Для решения таких задач, на мой взгляд, необходим огромный административный ресурс. Способный не только вывезти скопившийся мусор, но и жестко контролировать «туристов» и не только. РОО НОК, таким ресурсом не обладает. Это значит, задача выполнена не будет. А затраченные силы и средства уйдут в никуда. Сизифов труд.
Не проще ли, Вашим клубом, организовать охоты там, где Вам не будут мешаться горы мусора? Или считаете, что таких мест нет?
Например Negrus, знает о таких местах.

[Roman_]

Не весь же клуб охотится на одной поляне! Например Стрелец занимается этим вопросом у себя в угодьях, я тоже стараюсь не проходить мимо мусорных полян в тех местах, где сам охочусь. Просто надо организовываться в группы по районам.(ИМХО)

[Буквоед]

Roman_ (10.3.2010, 13:42) писал:

Не весь же клуб охотится на одной поляне! Например Стрелец занимается этим вопросом у себя в угодьях, я тоже стараюсь не проходить мимо мусорных полян в тех местах, где сам охочусь. Просто надо организовываться в группы по районам.(ИМХО)

То, что Стрелец занимается дополнительной нагрузкой, в местах своих охот, заслуга его первичного охот. коллектива, а не РОО НОК. И именно РООиР, всячески старается поощрить Стрельца. А РОО НОК чем сможет поощрить своих добровольцев? Разве что, добрым словом.

[corona52]

Буквоед (10.3.2010, 11:29) писал:

Узко мыслите. На долго ли хватит тех добровольцев, готовых «по размахивать руками», за свои деньги, где конечной цели вообще нет?

Только прошу, не начинать пропагандистскую песнь о том, что все хорошее начинается с малого и организация клубом уборки определенной территории, есть маленький шажок, к «светлому будущему» - чистым угодьям. Не смешите, ни себя, ни меня.

А какая должна быть КОНЕЧНАЯ ЦЕЛЬ? Вы, увлекаясь охотой, надеюсь, не преследуете какую-либо конечную цель, например "перестрелять всю живность на отдельно взятой территории"? Наверняка Вам важен процесс?
Если Вы посмеетесь, мне хуже не станет. Я для того и завел эту тему, что-бы обнаружить в посетителях неравнодушие к поднятому вопросу и желание двигаться "маленькими шашками к светлому будущему". Надеюсь, среди "узкомыслящих" родится и идея для первого шага.

Сообщение отредактировал Vadimka: 14 Март 2010 - 20:16