[к_евгений]

Мда жалко природу. Я тут был недовно за п. Буривестником ближе к р. Кудьма и там такая хрень. На озимых полях расчищена плащадка и свалино большое колличество б/у труб, наверное с теплотрассы все гнелые. А рядом тетерева, куропатки, утка.
В общем гадят сволочи по полной программе.

[Negrus]

где не мусорят..
иначе это будет похоже на девиз дворников

[VinnyPooh]

Да что там спорить, конечно оригинальное выражение у Стрельца,- "Чисто не там где убирают, а там где не мусорят". Если нет мусора, то и убирать нечего Простая взаимосвязь,- причина и следствие.
А по теме,- целые поколения воспитывались (в большинстве) в пофигистическом, потребительском отношении к природе. "Человек - хозяин природы",- ну и значит можно с ней не церемониться. С 1917 года вырезался цвет нации, пропагандировался "гегемонский" менталитет. Кто был официальным героем все эти годы,- рабочий, колхозник. Т.е. человек в первую очередь физического труда. А умственные качества, порядочность,- это все было на втором плане, а то и вообще высмеивалось как "интеллигентство". Я никоим образом не хочу очернить работяг, сам работал на заводе и уважаю тех, кто честно работает (хоть даже и уборщицей и дворником). Но в большинстве своем люди воспитывались так,- если можно что-то не делать, то и нефиг делать. Например отработал смену человек, собралась компания, выпили, оставили срач где пили (а зачем убирать?) и по домам. В выходные поехали за город отдохнуть,- там же тоже никто не следит, так и там оставим срач. Чо это я буду мусор за собой убирать, не барское это дело. Потом кто-нибудь уберет, а нет, так и не надо. И так всю жизнь. И дети глядя на родителей так же себя ведут. Конечно, есть семьи, где сохранилось нормальное воспитание, уважение к окружающим и к природе. Либо в соответствующих компаниях типа туристических, охотничьих. Я имею в виду настоящих туристов, которые ходят в походы для общения с природой, а не "туристов", выезжающих на пикники.
Думаю, что никакие урны в лесу не помогут, вообще простого решения нет. Надо менять менталитет, а это процесс очень небыстрый. Хорошо если этой проблемой озаботится власть, но и простой человек может что-то сделать. Конкретно, воспитать соответственно хотя бы своих детей. Если выехали в лес например с компанией на пикник, то самому собрать после весь мусор и пояснить, почему ты это делаешь (Например,- "Ну я же не свинья, чтобы за собой срач оставлять"). Посторонних заставлять убирать за собой, думаю, бессмысленно, ну заставишь его собрать мусор, так он отъедет метров на 300 и назло высыпет собранное. Лучше действовать примером, чтобы люди хотя бы задумались, хоть кто-то.

[Magnat]

VinnyPooh (5.3.2010, 16:28) писал:

Думаю, что никакие урны в лесу не помогут, вообще простого решения нет. Надо менять менталитет, а это процесс очень небыстрый.

На счет менталитета и ...раньше тоже думал процесс не очень быстрый...Пару лет назад почти все российские водители ездили не пристегнутые.Стали штрафовать,все изменилось и менталитет тоже.Сейчас камер наставят...Менталитет еще больше поменяется.

[Степан]

Цитата

Стали штрафовать,все изменилось и менталитет тоже.

Нет, не изменился. Пристегиваться стали не для безопасности, а чтобы штраф не выписали, а это суть разные вещи.

[niksa]

VinnyPooh (5.3.2010, 16:28) писал:

Да что там спорить, конечно оригинальное выражение у Стрельца,- "Чисто не там где убирают, а там где не мусорят". Если нет мусора, то и убирать нечего Простая взаимосвязь,- причина и следствие.
А по теме,- целые поколения воспитывались (в большинстве) в пофигистическом, потребительском отношении к природе. "Человек - хозяин природы",- ну и значит можно с ней не церемониться. С 1917 года вырезался цвет нации, пропагандировался "гегемонский" менталитет. Кто был официальным героем все эти годы,- рабочий, колхозник. Т.е. человек в первую очередь физического труда. А умственные качества, порядочность,- это все было на втором плане, а то и вообще высмеивалось как "интеллигентство". Я никоим образом не хочу очернить работяг, сам работал на заводе и уважаю тех, кто честно работает (хоть даже и уборщицей и дворником). Но в большинстве своем люди воспитывались так,- если можно что-то не делать, то и нефиг делать. Например отработал смену человек, собралась компания, выпили, оставили срач где пили (а зачем убирать?) и по домам. В выходные поехали за город отдохнуть,- там же тоже никто не следит, так и там оставим срач. Чо это я буду мусор за собой убирать, не барское это дело. Потом кто-нибудь уберет, а нет, так и не надо. И так всю жизнь. И дети глядя на родителей так же себя ведут.

вы не совсем правы, это я по поводу "гегемона", не было при совке такого никогда, как сейчас(если бы такое происходило лет так 20 до двухтысячного, то сегодня и лесов то не тбыло бы, ходить некуда было бы) и компании всегда за собой убирали и если мероприятие от производства с массой народу то назначались и люди и машина по уборке, и за мусор наказать могли, а сейчас безнаказность и пох...зм. ЭЭх...(тяжело вздыхает ) недлоеко от дома озеро, шикарное было лет 5 (ЗАМЕТЬТЕ)назад, сейчас не подойти к нему, ковер из посуды и др. мусора, раньше брал пару мешков, наберу, выкину, в прошлом году и не был, все лето на даче жил...

да и сама политика государства, - должны деньги платить тем машинам которые мусор на свалку привозят, а у нас свалки платные, вот и высыпают кучами по всем окрестностям... (раньше за такое эх и пропи....он вставили бы, а сейчас пофигу всем)...

и это нам с вами надо голову ломать(думать), потому что это наши дети в первую очередь так относяться к природе

Сообщение отредактировал niksa: 05 Март 2010 - 18:05

[Magnat]

arsenal (5.3.2010, 17:23) писал:

Нет, не изменился. Пристегиваться стали не для безопасности, а чтобы штраф не выписали, а это суть разные вещи.

Менталитет есть образ мыслей,совокупность навыков и духовных установок,присущих индивиду или группе лиц.(в интернете нашел).Духовные установки наверно сложно изменить.Я раньше не пристегивался.Сейчас пристегиваюсь и не только потому штраф выпишут.Поменял образ мыслей....

[VinnyPooh]

Цитата

Пару лет назад почти все российские водители ездили не пристегнутые.Стали штрафовать,все изменилось

О чем и разговор,- государство захотело серьезно заняться,- получило результат. Правда здесь проще, гаишники на каждом шагу (вечно голодные ), т.ч. заставили пристегиваться, а дальше уже началось привыкание. С культурой поведения сложнее,- у каждого куста милиционера не поставишь, т.ч. даже с приличными штрафами заставить народ привыкать убирать за собой будет сложнее. Но, опять таки, если государство захочет, то и штрафы сделает, и милиция с рейдами будет ходить и люди привыкать станут убираться. Пусть привычка- это не убеждение, но все же лучше чем ничего.
К сожалению, я не могу заставить государство озаботиться данной проблемой, вот и написал, что может сделать каждый, реально, - воспитывать хотя бы своих детей и подавать личный пример.

[niksa]

Эх.... надо дружину(ДНД) возрождать

Сообщение отредактировал niksa: 05 Март 2010 - 19:42

[Буквоед]

corona52 (19.2.2010, 18:35) писал:

Что, если НОК организует нетяжкое по средствам, но полезное днло?
Например, можно раздавать на основных трассах летом бесплатно мусорные мешки тем, кто "забыл".

Промоутер - ваше кредо?

Сообщение отредактировал Буквоед: 05 Март 2010 - 22:14

[Severomorsk]

VinnyPooh (5.3.2010, 16:28) писал:

Да что там спорить, конечно оригинальное выражение у Стрельца,- "Чисто не там где убирают, а там где не мусорят". Если нет мусора, то и убирать нечего Простая взаимосвязь,- причина и следствие.

честное слово - в квартире не мусорю, а убираться все равно хошь-нехошь а приходится... откуда чЁ берется?

niksa (5.3.2010, 19:41) писал:

Эх.... надо дружину(ДНД) возрождать

есть уже, в нижегородском р-не, тока ДМлодежнаяД...

[Roman_]

VinnyPooh (5.3.2010, 19:02) писал:

что может сделать каждый, реально, - воспитывать хотя бы своих детей и подавать личный пример.

+1 Надо начинать изменять окружающий мир с самого себя! Если не все, а хотя бы большинство заразится этой идеей, то общество начнет меняться к лучшему.

[Roman_]

Стрелец (6.3.2010, 9:50) писал:

Не заразятся, не тот менталитет – сочтут вас за мусорщика и на большее, на что можно рассчитывать – будут гадить так, чтобы Вам было немного удобней убирать. На снимках, что я выложил, видно, как некоторые не оставляют разбросанный мусор, а складывают в пакет и оставляют там же. На счет детей, как нашего будущего – подойдите к школе, к техникуму или другому учебному заведению во время перерыва, когда они все на массовом перекуре, послушайте их лексику, узнаете круг их интересов, увидите, что они оставят после себя – зарисовывается весьма жалкое будущее…

Я не говорю про чужих детей. Они не хотят слушать не то, что посторонних людей, а зачастую родителей. Я говорю про своих родных, близких и друзей. Этих есть шанс заразить. Еще раз повторю, что изменять окружающий мир надо начинать с себя!

[VinnyPooh]

Цитата

На счет детей, как нашего будущего – подойдите к школе, к техникуму или другому учебному заведению во время перерыва, когда они все на массовом перекуре, послушайте их лексику, узнаете круг их интересов, увидите, что они оставят после себя – зарисовывается весьма жалкое будущее…

Как-то у Вас всё выглядит грустно и беспросветно. Да, целиком согласен, что ситуация действительно такая, как Вы и описываете. Но, имхо, надежда-то на улучшение все-же есть. Просто надо не ругать нынешнее поколение,- это бессмысленно. Надо пытаться что-то делать, по силам и возможностям каждого. Да, если сделать замечание чужому, то толку не будет, а то и послать могут. Но своих-то детей можно воспитать соответствующе, чтобы они считали нормой не оставлять после себя срач.

[mtf10]

Стрелец (6.3.2010, 9:50) писал:

Не заразятся, не тот менталитет – сочтут вас за мусорщика и на большее, на что можно рассчитывать – будут гадить так, чтобы Вам было немного удобней убирать. На снимках, что я выложил, видно, как некоторые не оставляют разбросанный мусор, а складывают в пакет и оставляют там же. На счет детей, как нашего будущего – подойдите к школе, к техникуму или другому учебному заведению во время перерыва, когда они все на массовом перекуре, послушайте их лексику, узнаете круг их интересов, увидите, что они оставят после себя – зарисовывается весьма жалкое будущее…

Менталитет конечно вещь серьезная, формировавшаяся годами, и изменить его очень не просто. Но любое общество можно разделить на три группы: Первая - это очень хорошие, правильные, добрые, порядочные, альтруистичные люди. Эти качества у них преобладают над всеми другими. Таких людей не много, процентов 10-15 может быть меньше, но они есть, иначе небыло бы этой темы.
Вторая - люди отличающиеся циничностью, алчностью, эгоизмом, злостью и жестокостью. Для них ни существует никаких моральных проблем, ни в предательстве, не в воровстве , не в убийстве, что уж тут говорить о каком то мусоре. Таких людей несколько больше чем первых, но тоже не много.
Ни первых, ни вторых изменить изменить практически не возможно ни при каких обстоятельствах.
Третья , самая большая группа людей (процентов 70) - это обсолютно нормальные, обычные, иногда очень умные, иногда нет люди. Но главное их отличие в том, что на них можно повлиять в той или иной степени, на когото больше на когото меньше. Так вот кто нибудь из них обязательно заразится. И даже то, что начнут гадить так, что бы было удобней убирать т.е. складывать в мешки, может это тоже начало хорошего начала. Сначало складывать, а потом может быть и закапывать, а потом может быть и увозить. Изменить менталитет в одночасье не получится.

На счет детей , как нашего будущего - это действительно наши дети и наше будущее и именно мы их такими сделали. Мы не можем воспитать их так, чтобы они во всем отвечали нашим понятиям о правильном человеке т. к. они не только дома находятся, но повлиять на них тоже можно, уверен на все сто. И начинать нужно с себя т. к. каждый ребенок, в чем то, похож на своих родителей, хотим мы того или нет.

[mtf10]

Цитата(VinnyPooh @ 5.3.2010, 16:28)
При " Совке" такого действительно наверное не было. Мне было лет 6-8 когда меня брали на какието учения типа Г.О. или как там они назывались в те времена. Проходили они в лесу, от предприятия, типа война , санитары и все такое, учавствовало там куууча народу и заканчивалось это иногда посиделками в том же лесе. Так вот, все за собой убирали и нас, детей, помогать заставлили. Поэтому я до сих пор это делать умею

[mtf10]

arsenal (5.3.2010, 17:23) писал:

Нет, не изменился. Пристегиваться стали не для безопасности, а чтобы штраф не выписали, а это суть разные вещи.

Пристегиваться стали действительно из-за того, чтобы штраф не платить, но пройдут годы и все забудут почему они начали это делать. Это войдет в привычку и может быть когда нибудь станет считаться менталитетом. Я вот и раньше пристегивался, но только за городом, а сейчас привык и в городе пристегиваться, так теперь иногда забудеш пристегнуться и возникает ощущение что чегото нехватает.
Кстате методы воздействия могут быть и более щадящие чем штрафы. Теперь если не пристегнешся в машине зумер пищит. И по причине сформировавшегося менталитета, первое время, мысль сломать эту пикалку не покидала, а теперь привык и успокоился.

[Magnat]

У любого леса есть собственник:частник,арендатор,муниципал,...И они наверно,должны содержать в порядке свою территорию...Если собственники ни куя не хотят ничего делать и знают,что им ничего за это не будет...Как мне им помочь?