[Дзержинец]

В Дзержинске по лосю были и Вторые и Третьи, Балахна-покабану Третий в паре, Сосновское 1 и 2 в паре, в Володарске 1 по лосю и по кабану у нескольких собак. Еще проводились испытания в "УТРО" там если мне не изменяет память были 3 по кабану.
К сожалению у Вас тот раз собаки не сработали, возможно до этого они не видели лося, тк. охота у Вас проводится только по кабану.
Следует учесть, что по правилам при загонной охоте на кабана, если выполнены все требования правил дается диплом Третьей степени. Этот нонсенс трудно объяснить при слепом загоне, когда собаку ставят не на след. А так чаще всего и бывает по чернотропу.

[Ivan52]

Дзержинец (23 Ноябрь 2012 - 19:45) писал:

В Дзержинске по лосю были и Вторые и Третьи, Балахна-покабану Третий в паре, Сосновское 1 и 2 в паре, в Володарске 1 по лосю и по кабану у нескольких собак. Еще проводились испытания в "УТРО" там если мне не изменяет память были 3 по кабану.
К сожалению у Вас тот раз собаки не сработали, возможно до этого они не видели лося, тк. охота у Вас проводится только по кабану.
Следует учесть, что по правилам при загонной охоте на кабана, если выполнены все требования правил дается диплом Третьей степени. Этот нонсенс трудно объяснить при слепом загоне, когда собаку ставят не на след. А так чаще всего и бывает по чернотропу.

Может быть клубам попробывать организовать комплексные состязания: собаки занявшие первые 6 мест на состязание в вольере,приглашаются на испытания по вольному зверю и далее по сумме баллов выявляется чемпион. Я готов поработать на таком первенстве в составе комиссии , это будет интересно тем более что подобные мероприятия проводились в других регионах . Самое главное мы посмотрим как собаки ведут себя в вольных условиях и нам привезут, хотя бы подготовленных к испытанию собак и владельцев.
Проводить отдельном вольные испытания можно, но по какому виду ? Кто проводил мониторинг зверя?

Сообщение отредактировал Ivan52: 26 Ноябрь 2012 - 20:46

[Дзержинец]

Предложение интересное, но угодья должны быть с гарантированным количеством зверя.

[Vadimka]

Ivan52 (26 Ноябрь 2012 - 20:43) писал:

Самое главное мы посмотрим как собаки ведут себя в вольных условиях и нам привезут, хотя бы подготовленных к испытанию собак и владельцев.

И что не менее важно, в ходе таких испытаний, мы увидим реальную работу собак в поле

Дзержинец (27 Ноябрь 2012 - 05:48) писал:

Предложение интересное, но угодья должны быть с гарантированным количеством зверя.

Такие угодья конечно же есть, надо только заранее договариваться и желательно с возможностью отстрела зверя.

[Ivan52]

Vadimka (27 Ноябрь 2012 - 07:34) писал:

И что не менее важно, в ходе таких испытаний, мы увидим реальную работу собак в поле


Такие угодья конечно же есть, надо только заранее договариваться и желательно с возможностью отстрела зверя.

Нужен мониторинг зверя .А почему именно копытные, можно в зачет на вольных испытаниях брать и попутные виды: куницу, тетерева, глухаря и другие. Все зависит от положения состязаний.

[wudjavr]

Я так же не отказался бы принять участие..

[Дзержинец]

Совершенно правильно. Собаки получили дипломы в вольере. Теперь работаем в угодьях по вольному зверю. Следует учитывать, что по вольному зверю пары испытываются только по кабану. Намного правильнее проводить эти состязания одиночек. Все лайчатники кричат, что их собаки работают по всему. И по этому для проверки их рабочих качеств работа по белке, кунице, глухарю и тд. должна только поощряться. А при подведении итогов не трудно учесть степени дипломов и разбаловку, это уже простая арифметика.
Кстати лет пять тому назад уважаемый лайчатник Немчинов Николай Валерьевич организовывал состязания по кабану с отстрелом. На каждого участника была выделена лицензия. Итог; ни один номер дипломов не заработал. Хотя зверь был, и даже его добыли но без работы собак.
Отстрел если его разрешать только не в загонной охоте, а в ходовой когда собаки зверя держат. Я ранее говорил что при загонной охоте возможно присуждение диплома не выше иретей степени.
А вообще идея этих состязани очень интересная.

[Ivan52]

Дзержинец (27 Ноябрь 2012 - 19:48) писал:

Совершенно правильно. Собаки получили дипломы в вольере. Теперь работаем в угодьях по вольному зверю. Следует учитывать, что по вольному зверю пары испытываются только по кабану. Намного правильнее проводить эти состязания одиночек. Все лайчатники кричат, что их собаки работают по всему. И по этому для проверки их рабочих качеств работа по белке, кунице, глухарю и тд. должна только поощряться. А при подведении итогов не трудно учесть степени дипломов и разбаловку, это уже простая арифметика.
Кстати лет пять тому назад уважаемый лайчатник Немчинов Николай Валерьевич организовывал состязания по кабану с отстрелом. На каждого участника была выделена лицензия. Итог; ни один номер дипломов не заработал. Хотя зверь был, и даже его добыли но без работы собак.
Отстрел если его разрешать только не в загонной охоте, а в ходовой когда собаки зверя держат. Я ранее говорил что при загонной охоте возможно присуждение диплома не выше иретей степени.
А вообще идея этих состязани очень интересная.

Нужно проводить разные мероприятия

[Дзержинец]

Я с Вами согласен по разным мероприятиям. Но если в состязаниях комплексных (вольерный кабан+ вольерный барсук+ вольный зверь) с учетом барсука и мелочи вольной и лося, то и по вольерному кабану могут учитываться только одиночки.

[zoom-rel]

Вот интересная тема. Кто в курсе разъясните или это чтоб людей подразнить http://www.ohotaslai.../topic2304.html

[С-300]

Да, действительно, тема интересная, и проблемы затрагиваемые - тоже.

[zoom-rel]

А если в угодьях белками не пахнет и куницу капканами переловили, что тогда? Я и смотрю что на последних испытаниях на Ваду из 30 лаек 3 сработали на 3д. А Вы говорите любой шарик. Тут я думаю от местности многое зависит и предпочтения охотника.

[Дзержинец]

К сожалению доля правды в ваших высказываниях есть. Лайка не травильная собака, которой бог вместо мозгов дал только злобу. Лайка работает на человека, т.е. охотника и она отлично понимает, что если хозяин долго не идет к ней (а она знает, что он рядом-вольерная работа), то она может бросить ненужную владельцу работу, т.е "не проявит вязкости". На охоте все подругому и собака далеко ушедшая за зверем, если к неё есть вязкость будет долго работать, ожидая подхода охотника. Чрезмерная злоба, которую в принципе можно развить тренировками в вольере, верная гибель собаки на практической охоте. См. требования к вольерам и Вы поймете что это далеко не угодья где обитает кабан.
Назнгачение вольера, это знакомство собаки со зверем и её первичная подготовка. К сожалению современные правила, придуманные якобы лайчатниками болеющими за рабочие качества собак, позволяют владельцу самому найти зверя и фактически привести к нему собаку.
Кстати очень много истинно рабочих лаек в вольере своих качеств не показывают, и огромное количество так называемых зверовых (вольерных)в природе не работает (проблемы с поиском и с вязкостью.

[vovchik]

не хочу вдаваться в спор, но мое мнение, если собака работает стабильно по кабану на воле, то будет она работать и в вольере

[zoom-rel]

vovchik (30 Ноябрь 2012 - 18:34) писал:

не хочу вдаваться в спор, но мое мнение, если собака работает стабильно по кабану на воле, то будет она работать и в вольере

Да нет Володь ни кто не спорит, просто я сужу по своей местности ну нет у нас белки, и как натаскать собачку, если это Дальний Восток другое дело у них всё ясно соболь, белка и что походу прихватят. Если я не прав поправьте, испытания проводят в Нижегородской обл. по вольеру в основном у нас кабан барсук. Сейчас воспитываю молодого кабелька с 4,5 месяцев регулярно посещаем вольерного кабанчика. Работой его я доволен злоба вязкость постоянная отдача голоса даже мозги начили потихоньку включаться и почему я должен отказать себе в этом удовольствие. В лесу тоже бываем и очень часто, но реальных работ пока не было разок рассадил тетеревом на деревьях это пока всё, лазит бегает что-то ищет, дальше будем посмотреть. Уток не в счёт.

Сообщение отредактировал gvozd: 30 Ноябрь 2012 - 19:30

[zoom-rel]

Чичер (30 Ноябрь 2012 - 19:41) писал:

не все так однозначно!
Иногда рабочая собака и на охоте отказываеся работать .Вот тупо ,не идет и все! Особенно в начале сезона.
А если собака работает на воле,ее ни кто не поведет в вольер!
Зачем собаку портить? Да еще не дай бог порежет,Считай месяц без охоты

А как же наличие дипломов в родословных и расценки экспертов на которые смотрят покупатели щенков.