[Vadimka]

Смотрю "Охоту рыбалку" проводят испытаня ягдтерьеров по лисе. Жалкое зрелище, лисица после десятка ягтерьеров представляет собой пушечное мясо - раненная и безпомощная. Как то не по себе становится при такой ситуации. Разве не охотник прежде всего должен любить животных и защищать их?
Я, например, спокойно отношусь с притравке по барсуку, кабану, медведю, но по лисе чувство издевательства над животным возникает. Кстати, часто и сама собака сильно страдает, что в итоге можно сравнить с подпольными боями собак. Думаю, что в развитых странах подобные притравки запрещены как не гуманные по отношению к животным.

Разъясните мне, где я не прав или прав.

 yag_lisa.jpg (54,16К)
Количество загрузок: 106

[Бор]

Был ряд статей про притравку в парке Швейцария. Печатали фото машин с номерами администрации, которые там были постоянные гости. Фото лис, даже одна черно-бурая и енотов. Честно это Ж....ПА. Челюсти у всех сломаны, раны по всему телу, как я думаю, вообще не заживали. Все затравленные до полусмерти и даже больше.
Думаю с этим надо как-то поаккуратнее. Конечно использовать один раз лису или енота не выгодно и дорого, но об них нам и надо подумать. Очень жалко. (Тут утку подранишь, так пытаешься скорее дострелить, чтоб не мучилась)
Не знаю, сначала что ли как-нибудь через сетку приучать норных собак? Потом выпускать, но конечно не столько раз как сейчас.
По моему, одного и того же зверя пускают через 10-15 мин после схватки. Конечно бесспорно - жестокость.
По поводу сильного страдания собак от таких лис честно говоря сомневаюсь. От барсука - другое дело. (Хотя сам точно не знаю. Только высказываю свое мнение)
Вывод: чистой воды издевательство. И так как лис сейчас полно, то надо использовать одну лису один-два раза всего. (Владельцев норных собак тоже надо понять, чтобы говорить о полном запрете).

[Алексей Жуков]

Лично я в охоте всегда ходил только на то что потом и съедал! Поэтом собака у меня легавая. Но как заметят ягдоводы не разбив яйца не сделаешь амлет. ИМХО жестоко, очень жестоко.

[shiv]

В Швейцарии почти ничего не осталось.
Жестоко, но как выставить не готовую собаку на зверя. Тот же ягд в нору идет один на один. А если его барсук или лисовин задавят - жестоко.
Только надо откинуть процесс подготовки собаки и отдельно условия содержания притравочных животных.
В инете немало попадалось статей когда кабана пристреливали после испытаний собак (легавых - драты и курцы), а хозяева собак скидывались за него хоз-ву.
В Германии дратхары проходят полный курс на кошку, лису, копытных. Причем кошек и лис собака должна давить без помощи хозяев (как вредных для охотхозяйства зверей).
А на охоте сам не люблю когда подранок бегает или перелетает. Патрон не жалею.

[Буквоед]

Для Vadimka и Бор.
С потерей притравочной станции (в районе стадиона Чемпион), мы потеряли возможность проводить испытания норных в городской черте. На притравку и испытания, владельцам собак норных пород, теперь приходится ездить и ездить далеко. И это наверное бОльшее зло, нежели какое-то отвращение к процессу притравки и проведение испытаний.
По поводу прошлогодних репортажей. Я бы не стал так безбашенно верить всему тому, что в них рассказывали и показывали. Предвзятость в тех репортажах так и выпирала...
Далее. Отчасти, "жестокость" присутствует при притравке норных, от этого никуда не деться. Как, собственно она присутствует при проведении других притравок(тот же кабан, барсук, медведь). Без такой "жестокости", к сожалению, не возможно воспитать норную собаку или лайку.
И если кому-то не нравится этот процесс, выход простой - не смотри и не участвуй. Но называть племенное мероприятие или ту же притравку издевательством, я бы не стал. Без такого "издевательства" невозможно выявит охотничьи качества, которые присущи норным и отобрать лучших собак для дальнейшего племенного применения.
Отказ от проведения таких испытаний, будет означать, что рано или поздно, данная порода "умрет". "Умрет" как охотничья, и возродится как шоу порода, для гламурных барышень в коротких, розовых юбчонках, таскающих своих питомцев в таких же гламурных сумочках.
Некоторых такс, уже посадили, в эти самые сумочки. С ягдом сложнее.

[Роман Гусев]

Жаль конечно животинок,да и не только лис,смотрел притравку по медведю,тоже ничего хорошего для мишки.К тому же читал как-то статью,что лисы живут на притравочных станциях до восьми лет,вместо 3-4 в живой природе,страшная наверное жизнь.Тем,не менее,я все же за рабочие качества собак,как пишут,что без притравки,собака превращается в глупое,неуправляемое существо и все ее охотничьи качества сводятся к нулю.Приходится чем-то жертвовать...

[Буквоед]

Romg75 (14.2.2010, 23:04) писал:

Жаль конечно животинок,да и не только лис,смотрел притравку по медведю,тоже ничего хорошего для мишки.

Как то смешно читать про жалость, когда на безоружного бекаса или утку, выходят вооруженные до зубов охотники. А загонная охота? Ни у кого жалости не вызывает? Такая охота 100% преднамеренное убийство.

Сообщение отредактировал Буквоед: 15 Февраль 2010 - 17:29

[Vadimka]

Буквоед
Не надо сравнивать вольерных (читай домашних) зверей и зверей диких, живущих в лесу. И речь не об убийстве, а о систематическом причинении боли и психоэмоциональных страданий в течении длительного времени.

Черно-бурую лисицу видел в "Швейцарии", честно пока никого не было хотелось её выпустить на свободу, но куда там, не виживет она, да я думаю уже не выжила - ДОКАНАЛИ.

[Magnat]

Видел я сюжет про "Швейцарию".Мертвые и больные,голодные животные...Потом на след.день коментарий с Нагорного охот.общества-все хорошо,все сыты и здоровы...Но то что творилось в Швейцарии,виновата не притравка собак,а конкретные м-даки которые так организовали притравочную станцию.

[Буквоед]

Magnat (15.2.2010, 18:11) писал:

Видел я сюжет про "Швейцарию".Мертвые и больные,голодные животные...Потом на след.день коментарий с Нагорного охот.общества-все хорошо,все сыты и здоровы...Но то что творилось в Швейцарии,виновата не притравка собак,а конкретные м-даки которые так организовали притравочную станцию.

Что Вы знали про притравочную станцию, кроме теле.сюжета? Я, как Вы выразились "м-даков", знаю лично. И попросил бы Вас выбирать выражения. Вам совершенно ничего не известно про этих людей. По этому, у Вас нет никакого права их таким образом оскорблять.
Vadimka пишет:

Цитата

Не надо сравнивать вольерных (читай домашних) зверей и зверей диких, живущих в лесу. И речь не об убийстве, а о систематическом причинении боли и психоэмоциональных страданий в течении длительного времени.

Для начала. Чем отличается зверь вольерный (читай домашний), от зверя дикого?
Далее, не очеловечивайте животных, нам ничего не известно об их "психоэмоциональных страданиях". Нам вообще практически ничего не известно о них.
Ну и на по следок, ещё вопрос. Судя по Вашим высказываниям, убийство, гуманнее причинению "психоэмоциональных страданий в течении длительного времени"?

[Vadimka]

Давайте не будем опускаться до разговоров, что тварь есть тварь, а человек это высшая форма жития.

Цитата

Далее, не очеловечивайте животных, нам ничего не известно об их "психоэмоциональных страданиях". Нам вообще практически ничего не известно о них.

Ну, как же не известно? В наш век нанотехнологий и клонирования животных известно и не такое

Цитата

Судя по Вашим высказываниям, убийство, гуманнее причинению "психоэмоциональных страданий в течении длительного времени"?

Да, для меня это гуманнее и это моё мнение, которое вы не в состоянии изменить. А если вам безразлично страдание животных на охоте (н-р подранка), в т.ч. на испытаниях где дерут в клочья лисицу (заметьте я не против испытаний), ТАДЫ ОЙ!

[Negrus]

Буквоед (15.2.2010, 19:12) писал:

Судя по Вашим высказываниям, убийство, гуманнее причинению "психоэмоциональных страданий в течении длительного времени"?

И я считаю, что убийство животного, а на охоте - скорейший добор подранка гораздо гуманнее притравки в норе по отношению к лисе, которую мучают всю ее жизнь..
Да, это необходимо для притравки собак.. но не надо ее сравнивать с охотой, где мало кто доставляет животным длительные мучения.

[Буквоед]

Vadimka, на первый вопрос осталось ответить...

[Алексей Жуков]

Несомненно что испытания и натаска собак нужна. Это косается и норников и легавых и прочих охотничьих собак. Иначе мы потеряем охотничье собаководство. Другое дело как это все построить. Я лично не видел в каких условиях содержались животные в "швейцарии" и поэтому коментировать не могу. Но слышал расказы как непоправившихся лис (со сломанными челюстями) снова пускали в "работу". Думаю это не очень хорошо и для самих норных собак так как они не получают должного сопротивления и на охоте попадет на матерого лиса который сам задушит его в норе. Так что у нас в России как всегда есть свои особые перекосы от которых надо избавляться. И будем надеяться на это.....

[Vadimka]

Буквоед, пожалуйста. "Домашняя скотинка" - она своя, родимая, молоком и хлебом вскормленная, отношение к ней другое.

Жучара, именно поэтому выше я написал, что не против притравок. Только хотелось бы видеть их действительно гуманными.

По прежнему хочу узнать, а как обстоят дела с заграницей? Например, в Англии запретили охоту на лис (для многих было шоком), а там то охота была гоном.

[Буквоед]

Negrus (15.2.2010, 19:38) писал:

И я считаю, что убийство животного, а на охоте - скорейший добор подранка гораздо гуманнее притравки в норе по отношению к лисе, которую мучают всю ее жизнь..
Да, это необходимо для притравки собак.. но не надо ее сравнивать с охотой, где мало кто доставляет животным длительные мучения.

Скажите что всех подранков добираете? Только откровенно постарайтесь ответить. Это раз.
Лису не мучают, лисой притравливают собак, как притравливают лаек, привязанным винипухом. Что ж не отвяжут? Он тогда бы показал, что такое "вольерный(читай домашний) зверь". Это два.
Убийство есть убийство. И никаким гуманизмом его не прикрыть. Это три.

[Magnat]

http://www.ikd.ru/node/6183 Парк Швейцария.

Ещё http://izvestia.ru/n...article3116557/

Сообщение отредактировал Vadimka: 15 Февраль 2010 - 20:05
Причина редактирования: добавил ещё ссылку

[Буквоед]

Vadimka (15.2.2010, 19:51) писал:

Буквоед, пожалуйста. "Домашняя скотинка" - она своя, родимая, молоком и хлебом вскормленная, отношение к ней другое.

Жучара, именно поэтому выше я написал, что не против притравок. Только хотелось бы видеть их действительно гуманными.

По прежнему хотелось бы узнать а как обстоят дела с заграницей? Например в Англии запретили охоту на лис (для многих было шоком), а там то охота была гоном.

По первому вопросу - не зачет. Вольерный зверь далеко не "Домашняя скотинка"...
По второму предложению, повторю - не стоит так уповать на сюжет. В нем выдумки 99 процентов.
По поводу Англии. Охота на лис с гончими до сих пор проводится. Единственный запрет, который там ввели, добор лисы должен проводится не собаками. Другими словами, если раньше, собаки добирая лис, рвали их на части, теперь лису достреливают, и собак к трупику не подпускают.

Сообщение отредактировал Буквоед: 15 Февраль 2010 - 20:14

[Vadimka]

Буквоед (15.2.2010, 20:13) писал:

По первому вопросу - не зачет. Вольерный зверь далеко не "Домашняя скотинка"...

И вам не зачёт. Я собак, кошек, хрюшек своих больше люблю чем соседских. Надеюсь вам понятно о чём я, если нет, тады опять ОЙ!

[Роман Гусев]

Цитата

Как то смешно читать про жалость, когда на безоружного бекаса или утку, выходят вооруженные до зубов охотники. А загонная охота? Ни у кого жалости не вызывает? Такая охота 100% преднамеренное убийство.

У пернатых и зверей,в дикой природе всегда есть шанс уйти живыми и здоровыми,что не скажешь о животных вольерных.Жалость,она конечно жалостью,но я написал,что мой голос,за рабочие качества собак.

Сообщение отредактировал Romg75: 15 Февраль 2010 - 20:47