[Mixa Hunter]

У важаемые форумчане,всётаки решился открыть тему по вопросам и ответам по немецким ружьям.Вопросы типа определить модель,клейма,дата изготовления,фиры изготовители и т.д.Конкретную стоимость говорить не собираюсь-дело продажи личное. (Типа как на Ганзе-Немецкое оружие глазами владельца Alex12,.Пишите помогу чем смогу!
Говорю сразу Подробные фото в студию.

Сообщение отредактировал Василий Тёркин: 11 Декабрь 2013 - 21:32

[Mixa Hunter]

проохотник (01 Июнь 2013 - 08:17) писал:

Что-то читаю тут о поломках пишут. То пружины рычагов запора лопаються,то бойков,то рычагов взвода. Много очень поломок у немца или это от дури в голове. Как говорят с дуру можно все что угодно сломать.

От всего по маленьку. Но немцы сами по себе не хлипкие ружья, и ломаться постоянно не будут. Да и возраст их для начала гляньте(относится к пострелявшим ружьям).
Если ружьё не эжекторное, то там только 3 V-образные пружины. Одна на ключе запирания, и две боевые. Других не припоминаю.
Ну и с дуру наш человек бывает коверкает. Как же без этого.

[zoom-rel]

Ребят объясните в чём кайф в немецком оружие?

[проохотник]

gvozd Раньше на охоту на медведя с острогой ходили и палкой можно зайца убить. Сейчас очень насыщен рынок оружием,какое хош покупай. Хоть наше Российское,хоть итальянское,турецкое или немецкое. Опять же кому по карману ,то или иное ружжо. Так в чем же кайф немецкого оружия. Когда у меня была лицензия,я вскидывал к плечу новые вертикальные Меркеля,просто для сравнения с нашими. Я тебе скажу когда ты в руках держишь это ружье то ощущение как будто это игрушка. Как ты его не вскинь, оно ложиться так как нужно,строго в цель. Легкость и изящность ружья не передать. Иметь такое ружье это как знак уважения мастерам. Я на охоту хожу с вертикалкой нашей ИЖ-27, но приобрел себе Зимсона горизонталку. Батя мой всегда охотился с горизонталками и сейчас с ИЖ-43 ходит. Так вот этот Зимсон (тоже 12к.) легче ИЖ -43. Очень прикладистый и когда ты держишь в руках ружье примерно 50-х годов,то оно отдаеться стариной и историией,ну и качеством. Это не каждому дано понять. Каждый ценит то что ему нравиться. У меня знакомый с одностволкой ходит и его все устраивает. Вот к примеру еще,сядишь ты в немецкую манину и в нашу,в какой тебе будет комфортней??? Так же и ружье, немец по другому в руках лежит и ощущения другие чем от нашего. А вообще каждому свое. Меня к примеру пятизарядки вообще не привлекают,хоть Бенелли,хоть Реззини. Не понима когда из ружья стреляешь а оно в руках вся шуршит. То ствол бегает,то затвор. А если еще что-то закусит я готов такое ружье на переплавку отдать.

[С-300]

проохотник (04 Июнь 2013 - 10:48) писал:

Я тебе скажу когда ты в руках держишь это ружье то ощущение как будто это игрушка. Как ты его не вскинь, оно ложиться так как нужно,строго в цель. Легкость и изящность ружья не передать. Иметь такое ружье это как знак уважения мастерам. Не понима когда из ружья стреляешь а оно в руках вся шуршит. То ствол бегает,то затвор. А если еще что-то закусит я готов такое ружье на переплавку отдать.

Действительно, как игрушка. Изящное и лёгкое. У меня имеется "Зауэр" (16 кал.). Так вот. Оно очень прикладистое, но... при стрельбе я его совершенно не ощущаю. При моей комплекции оно мне не подходит. При поводке нет инерции, что лично для меня, привыкшего стрелять из тяжёлого оружия, не есть хорошо. При стрельбе из полуавтомата во время охоты, естественно, никаких "шуршаний" из-за отката ствола просто не замечается. По крайней мере я за все года охоты с полуавтоматом этого никогда не замечал, и ни разу за всё время у моего ружья не было задержек в стрельбе! Может быть просто повезло с оружием. А так, наверное действительно: Jedem das seine!

[Mixa Hunter]

В целях поддержания темы.
76-ой в действии!
 SAM_2254.JPG (351,39К)
Количество загрузок: 200

 SAM_2269.JPG (484,77К)
Количество загрузок: 242

 SAM_2270.JPG (305,39К)
Количество загрузок: 211

 SAM_2277.JPG (471,79К)
Количество загрузок: 155

Сообщение отредактировал Mixa3316: 04 Июнь 2013 - 18:41

[проохотник]

Может кому будет интерестно об истории компании Зимсоне почитать с просторов интернета.

С окончанием франко-прусской войны в Европе на некотороевремя установилось затишье. Спроса на боевое оружие почти не было, поэтомупосле 1880 года в Зуле на первый план вышло изготовление ружей охотничьих. Авыпуск двустволок под маркой SIMSON начался в 1890-х годах.

В отличие от владельцев других заводов Зуля, Симсоныотличались нестандартными подходами в развитии производства. В 1896 году сынодного из братьев – Герсон Симсон – купил соседнюю фабрику и начал выпускатьвелосипеды. На рубеже веков на предприятиях семейной династии было занято 1200человек – намного больше, чем на заводах других фирм Тюрингии.

Дело умершего в 1904 году отца унаследовали сыновья – Артури Юлиус. Фирма выпускала широкий ассортимент товаров – от ружей и велосипедовдо детских колясок и кухонной утвари.

Важнейшей вехой в развитии компании стало производстволегковых автомобилей. Произошло это в 1908 году. Правда, в 1934 году заводотказался от их выпуска, но именно автомобилестроение послужило основой длядальнейшего роста предприятия.

После поражения в первой мировой Германии по Версальскомудоговору запрещалось производство военной продукции. Исключение было сделанотолько для SIMSON & Co. Всего за три года – с 1924 по 1927 – оборотконцерна вырос почти в 3 раза – с 7 миллионов рейхсмарок до 20 миллионов. Суммапо тем временам просто фантастическая.

Успехи фирмы вызвали зависть конкурентов. В Тюрингскомгосударственном архиве хранится донос, датированный мартом 1933 года. Взаявлении владелец завода «Фриц Вальтер и сын» обвиняет братьев Симсонов вмошенничестве. Аналогичные доносы поступали в гестапо и от других зульскихфабрикантов.

В следующем, 1934 году, против Артура Симсона было выдвинутоофициальное обвинение, что он, якобы, осуществлял поставки оружия для рейхсверапо завышенным ценам. Надуманные обвинения властей, на самом деле, легли воснову плана национализации предприятий, который вынашивал гауляйтер ТюрингииФриц Заукель. Правда, режим Гитлера в то время был ещё не настолько силен,чтобы национализировать заводы лишь на основании того, что их владельцы –евреи. Но уже через год, в ноябре 1935 года, арестованный Артур Симсон вприсутствии сотрудников гестапо подписал документ, согласно которому всобственность государства отходил завод в Зуле. Только после его освобожденияиз-под ареста вся семья уехала сперва в Швейцарию, затем в Лондон, а оттуда – вСША.

После национализации предприятия семьи Симсонов был созданновый оружейный концерн, получивший название BSW (Berlin – Suhler Waffen-undFahrzeugwerke). Через несколько месяцев в него вошла и фабрика в Ваймаре,выпускавшая оружие и грузовые автомобили, и также принадлежавшая Симсонам. Виюне 1936 года эта промышленная группа, в свою очередь, была передана всобственность учреждения Вильгельма Густлова под названием Gustloff-Werke,основанного Ф. Заукелем. Но, несмотря на столь сложную реорганизацию, в Зуленепрерывно продолжался выпуск высококачественных охотничьих ружей с фабричнымклеймом «Зимсон и К°, Зуль» (SIMSON & Co. SUHL). В России эту оружейнуюмарку принято писать в соответствии с правилами немецкого произношения –«Зимсон».

С 3 июля 1945 года округ Зуль переходит под управлениесоветской военной администрации. Бывшие заводы BSW переименовываются в SIMSON 7Co. S.A.G. AWTOWELO SUHL (S.A.G. означает Sowjetische Aktien-Gesellschaft, т.е.«Советское акционерное общество «АВТОВЕЛО»).

На основе плебесцита, проведённого в Саксонии весной 1948года, оружейные заводы Зуля национализируются. А 1 апреля 1953 года изнескольких государственных фабрик, имевших статус народного предприятия (это, вчастности, фабрики C.G. Hanel, Sauer & Sohn, Gebruder Merkel, Greifelt& Co.), образуется юридически самостоятельное объединение VEB ErnstThalmann Werke Suhl. И до 1969 года на заводах этого объединения выпускалиружья под марками Sauer, Hanel, Merkel, TW-Suhl.

В том же 1953 году советское акционерное общество «Зимсон –Автовело» переименовывается в VEB Fahrzeug und Geratewerk Simson Suhl. Наряду сохотничьими ружьями на заводе делали мотоциклы, мопеды и мотороллеры. В декабре1968 года это предприятие прекратило выпуск ружей, сосредоточив усилия напроизводстве исключительно транспортных средств. Однако товарный знак SIMSONрешили сохранить.

В 1969 году изготовление ружей с формальной надписью SIMSONпередаётся на один из заводов нового объединения VEB Fahrzeug – undJagdwaffenwerk Ernst Thalmann Suhl, которое с 1970 года становится, в своюочередь, составной частью комбината по выпуску двухколёсных транспортныхсредств и спортивного оружия – IFA Kombinat fur Zweiradfahrzeuge.

В 1990 г.,после воссоединения ФРГ и ГДР, предприятие, выпускавшее оружие под эгидойпромышленной группы VEB Fahrzeug – und Jagdwaffenwerk Ernst Thalmann Suhl,выделяется в самостоятельную компанию. Новая фирма получает название Jagd – undSportwaffen Suhl GmbH. Она продолжает выпуск спортивного оружия под маркойSIMSON еще три года. Наконец, с 6 сентября 1993 г. с образованиемSuhler Jagd – und Sportwaffen GmbH. Товарный знак SIMSON с оружия исчезает.

Таким образом, надпись SIMSON наносилась на ружья сто лет.Хотя, понятно, что с января 1969 года по сентябрь 1993 года к знаменитой фирмеSimson & Co Suhl эта надпись имела чисто символическое отношение.

За столетие под маркой SIMSON выпущены тысячи и десяткитысяч ружей самых разных типов: охотничьи и спортивные, курковые и бескурковые,гладкостволки и штуцера, вертикалки и горизонталки, карабины, тройники ичетырёхстволки.

Наибольшее количество моделей создано в 1920-1940 годы.Только в фабричном каталоге начала 1930-х годов представлено тридцать моделейгладкоствольных, нарезных и комбинированных ружей. Качество довоенных изделийбыло очень высоким. У наших знатоков особенно ценятся бокфлинты высокогоразбора моделей 46, 47, 48, а также садочные двустволки (Taubenflinten),которые выпускали под маркой SIMSON до 1944 года.

По объёму производства фирма намного превосходила все другиегерманские предприятия. Например, в 1930-х годах фабрика «Зауэр и сын» в годизготавливала 18 тысяч охотничьих ружей, фирма «Братья Меркель» - около однойтысячи, а вот зульский завод «Зимсон и К°» ежегодно выбрасывал на мировой рыноксвыше 30 тысяч. Большая часть экспорта предназначалась для США.

Кстати, наряду с охотничьим оружием фирма SIMSON & Co.поставляла мелким производителям колодки и стволы. Поэтому на старых немецкихружьях можно обнаружить зашифрованное обозначение этого предприятия-поставщика.С 1937 по 1940 год заводы BSW – Gustloff-Werke клеймили свою продукцию цифровымкодом «337». С 1940 по 1945 год – буквенным кодом «bsd» и «bed» (фабрика вВаймаре), кодом – «dfb» (фабрика в Зуле).

До второй мировой оружие с маркой SIMSON в СССР официальноне экспортировалось. Впервые наши охотники познакомились с изделиями фирмыпосле войны.

Поначалу это были немногочисленные трофейные экземпляры,привезённые советскими офицерами. Но уже в 1947 году в страну поступили первыерепарационные зимсоны. Качество этих ружей почти не уступало довоенным,поскольку изготавливали их из задела, уцелевшего в цехах BSW-Gustloff-Werkeпосле трёхмесячного американского присутствия в Тюрингии (с 3 апреля по 3 июля 1945 г.). За это время янки«порезвились» - они растащили хранившееся на складах Зуля наиболее дорогоеоружие, вывезли со многих фабрик новейшие станки, технологическое оборудованиеи даже… напильники. То ли по иронии судьбы, то ли по каким-то другим причинамне пострадали лишь бывшие заводы семьи Симсонов. Американцы не тронулихранившиеся на складах ружья, заготовки коробок, стволов и прочие детали.Именно с этого предприятия советская военная администрация решает начать в Зулевосстановление оружейного производства. Через несколько месяцев возобновляетсяизготовление ружей и на фабрике «Братья Меркель».

Развитию именно этих двух предприятий советское военноекомандование придавало очень важное значение.

В январе 1946 года генерал-майор Колесниченко, курировавшийвосстановление оружейной промышленности, обсуждает с ведущими зульскимипроизводителями план выпуска на год. Фирма «Зимсон-Автовело» берётобязательство изготовить 13,5 тысяч двустволок – больше, чем все остальныепредприятия вместе взятые (в том числе и «Зауэр и сын»). Эти ружья поступают вСССР в счёт репараций, то есть возмещения ущерба, причинённого Германией вовремя войны.

Раскол Германии в 1949 году и потеря западногерманскихпоставщиков сырья подорвали производственные возможности «Зимсон-Автовело». В 1952году получение качественной ореховой древесины и специальной крупповской сталистановится большой проблемой. Плохой материал и связанное с этим ухудшениекачества оружия снижают доверие клиентов, а количество заказов от иностранныхоптовиков уменьшается. Правда, с заключением договорных отношений между ГДР иСССР в сентябре 1955 года качество зимсонов вновь улучшилось. Этому во многомспособствовали поставки в Восточную Германию высококачественного кавказскогоореха и тигельной ижевской стали марки 50А, которую на стволах ружеймаркировали четырьмя кольцами.

С 1963 года экспорт немецкого охотничьего оружия в СССРпрекратился, однако фирма продолжала выпускать свои старые модели длявнутреннего и внешнего рынка. Кстати, завод всегда отдавал предпочтение хорошоотработанным конструкциям и проверенным временем моделям. А для промышленногопроизводства это, пожалуй, самое главное.

На своё бескурковое оружие фирма ставила пять типов ударныхмеханизмов:

Замки системы «Энсон и Дили» с верхними шепталами, двухпёрымипружинами, лежащими в пазах подушек колодки, и курками без отбоя, выполненнымиза одно целое с бойками (серийные модели с горизонтальными стволами);

Замки модифицированной системы «Энсон и Дили» с верхнимишепталами и двухпёрыми пружинами позади курков. Сами курки – разновысотные, сосмещёнными к средней линии коробки ударниками. Левый курок высокий – дляверхнего ствола, правый – короткий и массивный – для нижнего (серийныебокфлинты и вертикальные двойники);

Замки системы «блиц» с нижними шепталами и двухпёрымипружинами позади курков (серийные вертикалки);

Замки на боковых досках типа «Голланд и Голланд» сподкладными V-образными пружинами и перехватывателями курков (дорогие садочныеружья моделей 48, 200, Monte Carlo);

Замки на боковых досках с обратными V-образными пружинами иперехватывателями курков (штучные модели с горизонтальными стволами).

Качество зимсонов уже давно не нуждается ни в какой рекламе.Садочные двустволки – предмет постоянных поисков коллекционеров, независимо отгода их выпуска. На аукционах цена садочных ружей в состоянии in new колеблетсяот 1500 до 3000 долларов.

На российском вторичном рынке подержанные серийные моделиуходят (в зависимости от состояния) за 200-1000 долларов. Их востребованность,а главное цена служат великолепной иллюстрацией того, что зимсоны – отнюдь немассовый товар.

Марка SIMSON на вашем скромном ружье – не просто визитнаякарточка ушедшей в небытие старинной оружейной династии, это не только символопределённой эпохи. Нет, SIMSON – это прежде всего старая добрая двустволка,это ружьё истинного охотника, чтобы ни утверждали приверженцы полуавтоматов ипомповиков!

[проохотник]

Миха мне интерестно знать историю оружия, надписи и клейма. Теперь вот например буду знать что означает надпиь на прецельной планке S.A.G AVTOWELO а евреи это отдельная тема.

Сообщение отредактировал проохотник: 12 Июнь 2013 - 15:31

[проохотник]

Миха, я тут вычитал Зимсон 325 имеет штифты на кодке ( да они есть),которые указывают наличае патрона в патроннике. Но когда ружье закрыто штифтов то не видно, они с наружи колодки как то выходят. Что то я не пойму как по ним определять что патрон в патроннике. Ниже об этом скопирую.

Ружье имеет сигнальные штифты, расположенные в затылке затворной коробки или сбоку на щечках коробки. В первом случае (модели 35 и 235) сигнальные штифты показывают имеется ли патрон в стволе, во втором случае (модели 70, 73. 74 и 76) сигнальные штифты указывают взведены ли курки.

[FUNT]

У модели 35 по бокам указатели взвода курков(если торчат - взведены), а у 235 на лбе колодки указатели наличия патрона в патроннике(при закрытых стволах и наличии патрона торчат со стороны ключа запирания), указателей взвода нет.

[Mixa Hunter]

Совершенно верно.

[мастер]

Рычаги взвода .....может у меня есть....есть какие то.
А что с Вашими? ремонту не подлежат?

[Mixa Hunter]

мастер (19 Июль 2013 - 08:14) писал:

Рычаги взвода .....может у меня есть....есть какие то.
А что с Вашими? ремонту не подлежат?

Он просто с моделями разбирается... Там есть свои нюансы.

[мастер]

А что там разбираться? Всё одно примерять нужно.на рычагах то модель не написана

[химик]

Привет всем! Помогите определить модель ружья. Я сам немного полазил в инете, но накопал всего чуть чуть. Можно кратко расказать историю этого ружья. Его привёз один офицер из германии после войны, потом оно попало к одному охотнику, он уже когда перестал охотиться продал его моему деду.И так оно оказалось у меня. Но к сожалению с этим ружьём мне досталась только его история, а документация увы утрачена.
Итак что мне удалось о нём узнать:
1 На стволах гравюра- Стволы изготовлены из стали крупа
2 Приблизительно было выпущено с 1939 по 1945
3 похожего ружья ни на одной фотке ружей зауэр не нашол
P.S. не могу выложить фото они слишком мнгог весят как справлюсь с этой проблемой сразу же выложу

 DSCF2749.JPG (469,74К)
Количество загрузок: 186

[Mixa Hunter]

Нужны хорошие фото. Калибр какой? Что в стволах?

[химик]

Фото хорошее есть, только загрузить не могу. калибр 16\70, в стволах раковины, зеркала мало осталось.

[Mixa Hunter]

химик (25 Октябрь 2013 - 16:16) писал:

Фото хорошее есть, только загрузить не могу. калибр 16\70, в стволах раковины, зеркала мало осталось.

А ты хорошие чёткие фото через паинт ужми чтоб весили 450 мб и загружай. А мы поглядим.

[химик]

Всё наконец отредактировал.

 DSCF2751 (Копировать) (Копировать).JPG (299,68К)
Количество загрузок: 181

 DSCF2752 (Копировать) (Копировать).JPG (421,29К)
Количество загрузок: 196

 DSCF2755 (Копировать).JPG (462,75К)
Количество загрузок: 188

 DSCF2758 (Копировать) (Копировать).JPG (345,72К)
Количество загрузок: 178

 DSCF2759 (Копировать) (Копировать).JPG (417,72К)
Количество загрузок: 146

 IMG_23102013_183827 (Копировать).jpg (201,49К)
Количество загрузок: 134

 IMG_23102013_184800_1 (Копировать).jpg (286,89К)
Количество загрузок: 139

 IMG_23102013_185042_1 (Копировать).jpg (241,35К)
Количество загрузок: 129

 IMG_23102013_185202_1 (Копировать).jpg (238,81К)
Количество загрузок: 126

Прикрепленные файлы

•  DSCF2750 (Копировать).JPG (390,34К)
  Количество загрузок: 106

[Mixa Hunter]

Фото посмотрел. Ружьё требует хорошей реставрации. Изготовлено в июне 1946 года. Посмотрите на прицельной планке не ужели нет клейма мастера или фирмы? Хотя после войны мастера кустари собирали их десятками, что бы заработать себе на хлеб.
С таль крупповская.
Стрелять нитропорохом из него нельзя. Есть соответствующее клеймо Курица с SP -Клеймо окончательных испытаний черным порохом оружия, для которого запрещено использование патронов с бездымным порохом.