[alexs]

Negrus (05 Апрель 2012 - 19:48) писал:

скит-пистон на кругу используют.
в олимпийских дисциплинах, в кругу точно и трапе по моему тоже, используют спортивные навески не более 24 грамм.
есть мнение, что раструбы не работают на этих навесках, раньше круг че то там много дроби.. 36 г.. стреляли.

насчет освинцовки и плохой осыпи, Кирилл свою беретку годами не чистит - и судя по его результатам, осыпь ни одним местом не страдает от освинцовки.

Не Саша 36г не использовали, 28г. Читал про раструбы эту статью, но что то сомнительно, склоняюсь больше к тому , что угонную стрелять с малым весом стало хуже из-за разброса, вот комбинации и пошли раструб -цилиндр, потом просто цилиндр и стволы стали чуть длиннее. К теме не имеет отношения.

[Крокодил]

Negrus (05 Апрель 2012 - 19:48) писал:

насчет освинцовки и плохой осыпи, Кирилл свою беретку годами не чистит - и судя по его результатам, осыпь ни одним местом не страдает от освинцовки.

Проходили тут через меня пару ТОЗ-57-1С, так раструбов я столько всего снял)))), было такое ощущение что раструбов уже нет идет просто цилиндр)))). Я не сторонник такого отношения к ружьям, я свои всегда чищу. Не по теме правда, но все равно)))

ДЕМ (05 Апрель 2012 - 19:56) писал:

Да, я тоже склонен считать, что всё дело в простоте и удобстве снаряжения, в эффективности и дешевизне. Я в своё время пару тысяч купил по 80 коп. штука.

+1

Кстати тоже в запасе пару тысяч Скит-Пистона)))), надо кому поделюсь маненя.

aleks0462 (05 Апрель 2012 - 20:01) писал:

А.Смородину!
Вы можете и не давать мне отчетов по отстрелу. В данном конкретном случае ответ известен. Если при применении картонных прокладок вы получите худшие показатели выстрела (меньше скорость, меньше кучность, больше Рд) - значит пыж Диана при всем его качестве (по картинке он лучший) не имеет решающей роли, а лишь дополняет самый важный в этой схеме пластмассовый П-О.
Если получите почти равные, равные или лучшие результаты - Диане слава!
С контейнером тоже самое: для дальней стрельбы ПК от Игоря не идеал.
Просто возьмите себе на заметку. Ибо это уже не мои заключения, а ЦКИБОвские.
Удачи всем.

Согласен с тем, что основным, из комлектующих от Игоря, является Пыж-обтюратор. Но мне кажется разумным сделать три более жостких лепестка на контейнере для 40 грамм. Может конечно не прав, проверим на практике. Более того я для картечи обрезал 40-ка граммовый котейнер и снарядил в него 35 грамм №00, на 30 метров все оказалось в 100-дольной мишени, за исключением 4 дробин, скорость была 396 м\с.
Так что есть над чем поработать)).

[Severomorsk]

камрады растолкуйте, зачем их вам по столько много?

они вроде в основном для пуль же? Иванов кстати какие использует Н12 или Н20 ?

для дробового выстрела думаю они не очень нужны или как?

в латунной гильзе они будут болтаться?

[s665]

Мне в них видится более качественная замена отечественного войлока и двп, а под пули или дробь по моему без разницы.

[Крокодил]

Насчет дорого, а помоему нет, я пользовал комплектующие от Игоря Рязанского плюс пыж Диана этой весной, добирать никого не приходилось. дробь №4 на 35 метров входит в сосновую доску на 4-6 диаметров (в зависимости от плотнлости дресесины). Вообщем я думаю что пыж Диана это один из компонентов. который позволяет собрать качественный патрон.

[Иванов Михаил]

Александр Смородин (12 Май 2012 - 15:27) писал:

Насчет дорого, а помоему нет, я пользовал комплектующие от Игоря Рязанского плюс пыж Диана этой весной, добирать никого не приходилось. дробь №4 на 35 метров входит в сосновую доску на 4-6 диаметров (в зависимости от плотнлости дресесины). Вообщем я думаю что пыж Диана это один из компонентов. который позволяет собрать качественный патрон.

+1000

Испытываю истинную радость, когда звучат НАКОНЕЦ ТО РАЗУМНЫЕ слова. Убежден, что
"пыж Диана это один из компонентов. который позволяет собрать качественный патрон".
Можно конечно на белой говорить черное , но момент истины все равно наступит.
Другой вопрос о навесках пороха и дроби. Тут уж каждый выбирает для себя сам. Я конечно еще немного поприседаю с навесками пороха. Очень хочется для 40-38г дроби при давлении не более 1000 бар на DIANA получить скорость 440-450м/сек
А пыжи DIANA можно применять как и для пуль так и для дроби.

[Severomorsk]

Иванов Михаил (12 Май 2012 - 20:23) писал:

Испытываю истинную радость, когда звучат НАКОНЕЦ ТО РАЗУМНЫЕ слова. Убежден, что
"пыж Диана это один из компонентов. который позволяет собрать качественный патрон".

что такое "качественный патрон"?

патрон с обычным пластиковым пыж-контейнером "некачественный"?

Михаил, есть такое понятие- "соотношение цена/качество", а так же "золотая середина". так вот простой п/к, это и есть золотая середина между:
безконтейнерным патроном с пыжом из скомканного куска газеты(бесплатно и говено)
и
"супер качественным" патроном с картонными прокладками, Дианой и частями от пыж-контейнера и тп(дорого и писдато)...

ЗЫ речь про дробовые патроны если чё

[aleks0462]

Я как-то не помню, чтобы хоть кто-то охаил в этой и других ветках пыж Диана. Классный пыж в хороших руках! Лучший по качеству изготовления среди имеющихся. Но совать его повсюду просто неразумно...
Впрочем, на сайте автора это и не рекомендуется, кстати.)
http://www.ivanov-57...c.php?f=29&t=62

[Иванов Михаил]

DemBell (14 Май 2012 - 10:02) писал:

что такое "качественный патрон"?

ЗЫ речь про дробовые патроны если чё

Именно здесь пока речь идет о дробовых патронах. А качественный...., а Вы что не знаете , что такое качественный патрон?

[s665]

Дим, Дианна идет как Traditional Wad, тоесть как я понимаю для любителей традиционного снаряжения, в описании, если я правильно понял её рекомендуют под бумажную гильзу, но может использоваться и с пластиком. На томже www.siarm Дианна не единственный представитель традиционных пыжей.

[Severomorsk]

Иванов Михаил (14 Май 2012 - 11:48) писал:

А качественный...., а Вы что не знаете , что такое качественный патрон?

это понятие относительное и каждый его понимает по своему. я и спросил что под этим термином понимаете вы

[Иванов Михаил]

DemBell (14 Май 2012 - 12:10) писал:

это понятие относительное и каждый его понимает по своему. я и спросил что под этим термином понимаете вы

Я уже говорил ранее, но если Вам интересно то можно сначала.
А ВЫ , даже интересно стало, что понимаете под качественным патроном, вот лично Вы?

[Severomorsk]

дык вот я и не определюсь. раньше думал, что в дробовом патроне важны цена, стабильность, скоростные характеристики и равномерность осыпи. если все в сумме получается на 4+, то патрон достаточно качественный.
главное попасть по дичи, а не пенять в случае промаха на "некачественные" патроны...

[Иванов Михаил]

DemBell (14 Май 2012 - 13:12) писал:

дык вот я и не определюсь. раньше думал, что в дробовом патроне важны цена, стабильность, скоростные характеристики и равномерность осыпи. если все в сумме получается на 4+, то патрон достаточно качественный.
главное попасть по дичи, а не пенять в случае промаха на "некачественные" патроны...

Так я так же, но на первом месте у меня не цена, а стабильность и скорость ( не мене 400м/сек ) при допустимом давлении.А так набор критериев у меня такой же. А самокрут однозначно всегда дешевле фабричного.

[hunter22]

А я пришел к выводу, что более 400 это лишнее. Оптимальный диапазон скоростей 380-400 м/с.

[aleks0462]

hunter22 (14 Май 2012 - 22:58) писал:

А я пришел к выводу, что более 400 это лишнее. Оптимальный диапазон скоростей 380-400 м/с.

Очень разумно! (для дроби).
Достаточно поиграть в бадминтон, чтобы понять это.

[Иванов Михаил]

hunter22 (14 Май 2012 - 22:58) писал:

А я пришел к выводу, что более 400 это лишнее. Оптимальный диапазон скоростей 380-400 м/с.

А почему?
Если Вы имеете ввиду, что гусей надо стрелять на 15-25м то да , а если некоторые ну не могут сделать так , что бы стрелять на 25, а реальная дистанция 40-60м, то что же теперь на них смотреть и провожать взглядом? Это мазахизм какой то. Это тоже самое, что раздеть женщину, посмотреть на нее и ВСЕ!
У меня есть видео как охотятся на гусей в Швеции. Их стреляют под видео с 15-20м. Здесь конечно подойдет любой патрон, да даже любое г... типа Рекорд с просроченным сроком годности и порохом покрывшемся плесенью и дурно пахнущим и дробью № 5 и еще квадратной или любой дрогой формы, т.е безформенной.

Сообщение отредактировал Иванов Михаил: 15 Май 2012 - 10:21

[aleks0462]

Для сохранения кинетической энергии дробового снаряда потому что, важнее работать над кучностью , чем над увеличением начальной скорости. Ваш любимый номер дроби для гуся, (0000) на указанном вами расстоянии (40-60м.), легко сохраняет скорость выше 200 м/с при правильном снаряжении (и при Vн= до400м/с), что вполне достаточно для надежного поражения цели.
Сколько бы вы не увеличивали начальную скорость, на определенном расстоянии слабая инерция дробины сыграет свою роль, и ваша разница в нач. скоростях до 10-15% превратится на расстоянии 50м. в абсолютно ничтожную...

[Mixa Hunter]

Надобно поднять тему.
Что то я надумал опробовать сей пыж в папке и пластике дабы заменить войлок и ДВП на него. Он по сути заменяет Войлок и ДВП.
По деньгам выгодней получается и как толкатель и заполнитель он гуд.
Но почитав эту тему начитался столько бестолкового срача. А конкретики буквально в пяти шести постах.
Этот пыж используется такой знаменитой фирмой как Ротвел в своих классических без контейнерных патронах в папковой и пластиковой гильзах. Для чего и разрабатывался.
Был бы благодарен за ссылки о продаже этих пыжей.
Особенно желанен Н 19 или Н 20
В более низких пока не вижу смысла.
Кстати чую очень хорошо подойдёт под 65-ые патронники.

[Mixa Hunter]

Два мало.
И на том спасибо.))
А где высокие прикупить не в курсе?