[OLEG762]

Александр Смородин (26 March 2012 - 07:23) писал:

Всем привет, ниже приведу таблицу отстрела. Вывод такой, пыж Диана дает очень хорошую стабильность выстрела независимо от навески пороха и дроби. И то что со звездой скачки по скороти боьше чем с завальцовкой, видимо звезда не всегда стабильно зажимается при снаряжении.

Отстрел.doc

А кучность какая при этом получается?

[Крокодил]

OLEG762 (26 March 2012 - 09:37) писал:

А кучность какая при этом получается?

на кучность не отстреливал, не было желания бегать туда-обратно, да и Карп на угольках жарился)))).
Хочу добавить ещё, отсреливал я 8 видов патронов, на всех скорости были не ниже 400 м\с, самая маленькая 399 м\с, на одном патроне оторвало пластик, гильза была от спортивного патрона Главпатрон один раз б\у. Что касаемо 40-ка граммовых зарядов, то эти заряды точно для магнум патрнников и ружей с массой выше 3400 грамм так как на моей Беретке отдача была плотненькая, не скажу что перебор, но на грани.

Вадим, согласен с тем что Рекс-2 не пригоден для 28 грамм. А вот для 32-х самое то, вот ещё снарядить с Дианой и будет стабильный выстрел.

[Иванов Михаил]

OLEG762

На счет кучности и резкости ( доски ) думаю я скоро выложу.

Патроны заряжать заканчиваю. Мое M3S90 весит 3,8кг, на счет отдачи все гуд.

Отдельное спасибо Александру!
Как карпик на угольках, способствовал?

[hunter22]

Погода была чудесная! Спасибо парням за карпика!
Отстрелял одну интересную дульную насадку (получок)... Долго пытался ее заполучить, но это было большой проблемой. Вечером сравнивал результаты отстрела и удивлялся. Кучность получека оказалась равной кучности стандартного чока! Но равномерность существенно лучше!
Разглядывая упаковку заметил, что эта фирма предлагает сужения до 1,25мм и гарантирует поражение целей до 55 метров. Правда эти сужения длиной много менее метра, поэтому зенитчикам будут неинтересны.

[hunter22]

Вадь, у меня есть несколько мишенек и скорость патронов. Ничего сверхнового в них нет. Для себя определил границу скорости в 400-405 м/с для охотничьего патрона. Больше нах не надо. Оптимальная скорость 390. Дальше кучность расползается и равномерность пропадает.

[Иванов Михаил]

hunter22

Ваши объяснения на счет кучности и стабильности патронов по скорости и давлению убедительны.

На счет скорости и влиянию ее на кучность проверю и на 35м и на 50м. Зарядил и 428м/сек и 410м/сек.

Сообщение отредактировал Иванов Михаил: 29 March 2012 - 10:55

[dachnik]

Вопрос - куда исчезла таблица отстрела "всесезонного патрона Иванова", которая была в первом посте Иванова. Без нее теряется смысл обсуждения. Если автор решил, что он облажался (с данными), то пусть публично принесет свои извинения.

Иванов Михаил (28 March 2012 - 07:59) писал:

hunter22

Ваши объяснения на счет кучности и стабильности патронов по скорости и давлению убедительны.

На счет скорости и влиянию ее на кучность проверю и на 35м и на 50м. Зарядил и 428м/сек и 410м/сек.

Скорость на кучность НАПРЯМУЮ не влияет, если у вас другое мнение, то может сделаете какое то пояснение?

[hunter22]

dachnik (30 March 2012 - 18:07) писал:

Скорость на кучность НАПРЯМУЮ не влияет, если у вас другое мнение, то может сделаете какое то пояснение?

А как она влияет?

[Крокодил]

dachnik (30 March 2012 - 18:07) писал:

Скорость на кучность НАПРЯМУЮ не влияет, если у вас другое мнение, то может сделаете какое то пояснение?

Вы, в свою очередь, можите пояснить, что влияет на кучность?

Сообщение отредактировал YAZ&Vod: 01 April 2012 - 09:39

[dachnik]

hunter22 (30 March 2012 - 23:17) писал:

А как она влияет?

Никак, скорость она и есть скорость. Кучность может быть плохая при разных скоростях. Хорошая точно также.

Александр Смородин (31 March 2012 - 15:26) писал:

Вы, в свою очередь, можите пояснить, что влияет на кучность?

Если речь идет о контейнерном способе снаряжения дроби, то в основном ее деформация во время выстрела.

[Крокодил]

То-есть избыточное давление, на срезе ствола, а как следствие неравномерное воздействие на пыж-контейнер, Вы в расчет не берёте? Странно, а я думал что это всё в совокупности влияет.

1. Превышение скорости (следсвие превышения давления)
2. превышение давления (следствие неправильного снаряжения)
3. Деформация дроби (следствие 1 и 2)
Хотя если дробь имеет достаточную твердость,то по херу ей всякая деформация, остается 1 и 2.

Вы уж спрашивая с других сами потрудитесь отвечать полно.

Сообщение отредактировал Александр Смородин: 31 March 2012 - 16:11

[dachnik]

Александр Смородин (31 March 2012 - 16:08) писал:

То-есть избыточное давление, на срезе ствола, а как следствие неравномерное воздействие на пыж-контейнер, Вы в расчет не берёте? Странно, а я думал что это всё в совокупности влияет.

1. Превышение скорости (следсвие превышения давления)
2. превышение давления (следствие неправильного снаряжения)
3. Деформация дроби (следствие 1 и 2)
Хотя если дробь имеет достаточную твердость,то по херу ей всякая деформация, остается 1 и 2.

Вы уж спрашивая с других сами потрудитесь отвечать полно.

Давление на срезе ствола ни причем.

[Крокодил]

dachnik (31 March 2012 - 16:13) писал:

Давление на срезе ствола ни причем.

А тоесть с 1. , 2. , 3. ,Вы согласны?

Хорошо скажем так ,для Вас, просто избыток давления. А теперь для всех, основное формирование дробового снопа происходит на выходе из ствола, в чоке, так сказать на срезе. И не зря многие Ствольные насадки (читаем внутренне-внешние чоки) сделаны с отверстиями, которые способствуют отведению пороховых газов, и как следствие уменьшению давления и воздействия на П/К.

Учите мат. часть.

Сообщение отредактировал Александр Смородин: 31 March 2012 - 16:25

[dachnik]

Александр Смородин (31 March 2012 - 16:22) писал:

А тоесть с 1. , 2. , 3. ,Вы согласны?

Хорошо скажем так ,для Вас, просто избыток давления. А теперь для всех, основное формирование дробового снопа происходит на выходе из ствола, в чоке, так сказать на срезе. И не зря многие Ствольные насадки (читаем внутренне-внешние чоки) сделаны с отверстиями, которые способствуют отведению пороховых газов, и как следствие уменьшению давления и воздействия на П/К.

Учите мат. часть.

Формирование снопа да, а деформация задолго до формирования.
Учите мат. часть.

[Крокодил]

dachnik (31 March 2012 - 16:29) писал:

Формирование снопа да, а деформация задолго до формирования.
Учите мат. часть.

Ещё раз прочитайте пункты с первого по третий, я рассматриваю всё в комплексе, с причинами и следствиями. А Вы упираетесь только в деформацию дроби. И ещё, правильное формирование снопа разве не влияет на кучность?

Сообщение отредактировал Александр Смородин: 31 March 2012 - 17:00

[hunter22]

Дачник,
При увеличении скорости возрастает влияние факторов влияющих на кучность. Влияние этих факторов можно обойти поменяв кмплектующие. Но в патроне с неизменными комплектующими будет прямая зависимость скорость-кучность.

[dachnik]

Александр Смородин (31 March 2012 - 16:57) писал:

Ещё раз прочитайте пункты с первого по третий, я рассматриваю всё в комплексе, с причинами и следствиями. А Вы упираетесь только в деформацию дроби. И ещё, правильное формирование снопа разве не влияет на кучность?

Еще раз внимательно читаем пост Иванова №221, где он решает проверить как влияет скорость на кучность. Мои комментарии касались только этого вопроса.
Конечно форма снопа дроби, сформированного дульным сужением влияет на кучность.

[dachnik]

hunter22 (31 March 2012 - 18:33) писал:

Дачник,
При увеличении скорости возрастает влияние факторов влияющих на кучность. Влияние этих факторов можно обойти поменяв кмплектующие. Но в патроне с неизменными комплектующими будет прямая зависимость скорость-кучность.

Мне все таки кажется, что увеличение или уменьшение скорости (само по себе) на кучность почти не влияет. Если дробина имеет правильную форму (шара), то на нее не действуют ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ силы, отклоняющие ее от траектории полета. На мой взгляд, зависимость скорость-кучность подразумевает, что чем выше начальную скорость Вы хотите получить, тем больше вы испортите дроби, а значит и рассеивание будет больше.

[Negrus]

я думаю пора графики приводить уже..

[hunter22]

dachnik (31 March 2012 - 22:12) писал:

Мне все таки кажется, что увеличение или уменьшение скорости (само по себе) на кучность почти не влияет. Если дробина имеет правильную форму (шара), то на нее не действуют ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ силы, отклоняющие ее от траектории полета. На мой взгляд, зависимость скорость-кучность подразумевает, что чем выше начальную скорость Вы хотите получить, тем больше вы испортите дроби, а значит и рассеивание будет больше.

Так мы не рассматриваем скорость в чистом виде, а смотрим на процесс разгона в комплексе при неизменности комплектующих. Если использовать одну и ту же комплектуху и оружие, то будет прямая зависимость. Так как с увеличением скорости будет увеличиваться роль факторов влияющих на кучность (деформация дроби, воздействие пороховых газов).