[ддд]

Сезон охоты с легавой 2011 еще не закрыт, но птице стало меньше и я думаю, теперь впереди 7 месяцев межсезонья, и можно пообщаться на тему, «натаска, испытания, теория охоты).
Книг и другой информации достаточно много, но возникают вопросы разобраться с которыми помогут только опытные натасчики и эксперты.
У меня самого накопилось такое количество вопросов, что дальнейший рост невозможен, нахожусь в информационном вакууме.
Попробую сформулировать мысль на примере «испытаний). Есть хозяева собак даже незнающие, что это такое, есть которые правила не читали, другие читали, но не понимают как ими пользоваться (это же касается и правильной натаски, и правильной охоты).А мне еще интересно как трактуют правила эксперты, и как они поступают в той или иной ситуации. Как с ними общаться.
И все равно не могу сформулировать, мысли разбегаются, попробую на конкретных примерах.
Начнем. Испытания по правилам 81 года.
В начале испытаний, на первой параллели собака с ходу пытается сделать стойку, но птица подымается в метре от собаки. Вопрос пойдет ли эта птица в зачет тем трем птицам которые необходимы в правилах (т.е. у нее останется еще 2 встречи?), будет ли снижена оценка за верность. По опыту скажу, будет в зачет, будет снижена оценка. А виновата ли собака ведь у нее не было возможности проверить это место на более дальнем расстоянии ведь параллель первая.
Ситуация вторая. В ходе проведения испытаний собака выпрыгнула и канавы, пыталась встать в стойку, в метре поднялась птица. Вопросы теже самые, результаты тоже, где справедливость. Почему такие ситуации не описаны в правилах.
Вопрос по послушанию. В ходе проведения испытаний, мне казалось что собака находиться в полном контакте со мной, но ей поставили 6. Как описано послушание в правилах я знаю, что должны увидеть эксперты, что бы оценка была выше.
Кстати пробежал еще раз по правилам., куда-то делись термины (столкнула, спорола), может их не было, а может не нашел, поправте.
Стойка с самостоятельным продвижением при подходе ведущего оценивается в 4 балла.
В чем криминал? Почему не 5. Одну из своих собак ценю за то, что для подводки ей не надо давать пинка под зад, она сама сходит со стойки при моем приближений на 2метра. Это же очень удобно на охоте, не надо орать «вперед, вперед сука»
И таких вопросов куча. Остальные задам попозже, если у кого будет желание ответить.
Вообще я думаю правила очень зажали самостоятельность экспертов, т.е. не дают возможность, им проявить свой опыт. Ведь они провели экспертизу несчетного количества собак, и без всяких правил должны видеть рабочие качества собак.
Натасчики, эксперты учите, учите нас, а то при личных встречах информацию из Вас приходиться вытаскивать клещами.

[ужас]

присоединяюсь к вопросам.На осенних состязаниях обратил внимание на то что эксперты слишком рано начали подгонять владельцев на выход собак в поле.туман толком ещё не сошел и ветра небыло практически а состязания уже начались.я конечно понимаю что им может быть лучше знать чем мне но со стороны это выглядело не справедливо к первым участникам.

[nataliy-09]

Есть вопрос кто из форумчан или их знакомые пользуются биперами,как и с чем его едят,плюсы-минусы и т.д
В яндекс,гугл не посылать начитаны

[Буквоед]

nataliy-09 (17 Октябрь 2011 - 16:10) писал:

Есть вопрос кто из форумчан или их знакомые пользуются биперами,как и с чем его едят,плюсы-минусы и т.д
В яндекс,гугл не посылать начитаны

Через Алексея Жукова заказывал для Сивкова и ещё одного товарища. Елизвоевич доволен. Я, охотясь с товарищем, чьей собаке был привезен бипер, так же ничего плохого не скажу. Удобная вещица. Там, где собаку не видно, её становится слышно.
Минусов не обнаружено.

Сообщение отредактировал Буквоед: 17 Октябрь 2011 - 21:10

[nataliy-09]

Игорь,а какой фирмы не помнишь?

[Буквоед]

nataliy-09 (17 Октябрь 2011 - 21:15) писал:

Игорь,а какой фирмы не помнишь?

Минуточку....
К сожалению ссылки, отправленные мною Жуковым, не сохранились.
Нужно обратится к нему, что бы продублировал ссылки на бипер. В противном случае дождемся завтрашнего дня. Товарищ продиктует название.

Сообщение отредактировал Буквоед: 17 Октябрь 2011 - 22:46

[nataliy-09]

Игорь такой
http://www.cabelas.c...%3Bcat104314680
А как звук,на уХи не давит

[Алексей Жуков]

Такой,Такой. Сивков сказал что собака по началу, сама шугалась бипера. Но прошло вроде как. И на птичку действует интересно.

[nataliy-09]

задумалсююю,а вот такой
http://www.cabelas.c...%3Bcat104314680

Полегче будет

Сообщение отредактировал nataliy-09: 17 Октябрь 2011 - 23:05

[Алексей Жуков]

Могу сказать что и первый вариант совсем не тяжелый. Чистый пластик. Для поинтера точно не проблема. Второй бипер в живую не видел.

[san]

proffessor (24 Сентябрь 2017 - 17:11) писал:

Саш. Пункт 18 правил испытания по боровой дичи. Не допускается использование ошейников, шлеек, комбинезонов.

Понял. Теперь посмотри действующие правила 2009 года, а не 81. Там такого в помине нет.

[ддд]

san (24 Сентябрь 2017 - 17:52) писал:

Понял. Теперь посмотри действующие правила 2009 года, а не 81. Там такого в помине нет.

А дайте ссылку на правила 2009года, а то мы ходим на сайт РОРС . Но дело не только в правилах, а что увидит эксперт найдя собаку за 200 метров, а сколько он возможно не увидит (ошибок и других элементов), ведь это испытания. Хотя практическое использлвание устройств на охоте, я поддерживаю, уж больно птицы стало мало, и только широкий поиск, хоть как-то позволяет охотиться.

Сообщение отредактировал ддд: 24 Сентябрь 2017 - 18:10

[san]

ддд (24 Сентябрь 2017 - 18:08) писал:

А дайте ссылку на правила 2009года, а то мы ходим на сайт РОРС . Но дело не только в правилах, а что увидит эксперт найдя собаку за 200 метров, а сколько он возможно не увидит (ошибок и других элементов), ведь это испытания. Хотя практическое использлвание устройств на охоте, я поддерживаю, уж больно птицы стало мало, и только широкий поиск, хоть как-то позволяет охотиться.

Тут дело вот в чем. Действующий документ не тот, что выпущен последним и утвержден, а тот, что выложен на сайте РОРСа. Посему испытания проводятся по 81 году. Хотя от себя замечу, что по гончим там лежат правила именно 2009 года.
Кому интересно вот ссылка на 2009 год http://www.rors.ru/r...dog/sbornik.pdf

Хотя, замечу ссылка тоже с РОРСа и выложен он тут же, рядом с правилами 81 года первым в списке.

Сообщение отредактировал san: 24 Сентябрь 2017 - 19:22

[utj13]

Но дело не только в правилах, а что увидит эксперт найдя собаку за 200 метров, а сколько он возможно не увидит (ошибок и других элементов), ведь это испытания. Хотя практическое использлвание устройств на охоте, я поддерживаю, уж больно птицы стало мало, и только широкий поиск, хоть как-то позволяет охотиться.

Поддерживаю на все сто. Вчера выходил на охоту, вальдшнепа проверить. Там где мелколесье травы мало, там где перелески трава-береза, о том что собака рядом понимаю только по звуку бубенчика., и это в 15метрах. Поиск 30-50м а если 50-70м это широкий поиск? Я за приспособления, пусть и механические.

[Алексей Жуков]

Поиск вальдшнепа 50 метров только в условиях хорошей высыпки. Это нынче редкость. И то только в березнячке светлом. Нынче с птицей негусто, да и леса заросли. Попасть на высыпку дело случая. По опыту могу сказать что это один максимум два дня за весь сезон при валовом пролёте. И очень очагово.

[Алексей Жуков]

utj13 (25 Сентябрь 2017 - 09:04) писал:

Но дело не только в правилах, а что увидит эксперт найдя собаку за 200 метров, а сколько он возможно не увидит (ошибок и других элементов), ведь это испытания. Хотя практическое использлвание устройств на охоте, я поддерживаю, уж больно птицы стало мало, и только широкий поиск, хоть как-то позволяет охотиться.

А что увидит эксперт если на пути этих 50 метров не будет птицы? Да ничего. У легавой должен быть ПОИСК. У одних из родоначальков охоты на вальдшнепов французов и то испытания проводятся с ботало. И это уже больше ста лет. Но у нас как всегда свой путь. Анонс! Поощряем порок собаки. Для легавой порок оставить птицу!

[proffessor]

Алексей Жуков (25 Сентябрь 2017 - 09:49) писал:

Поиск вальдшнепа 50 метров только в условиях хорошей высыпки. Это нынче редкость. И то только в березнячке светлом. Нынче с птицей негусто, да и леса заросли. Попасть на высыпку дело случая. По опыту могу сказать что это один максимум два дня за весь сезон при валовом пролёте. И очень очагово.

В прошлом году на следующий день после испытаний, так полетел!!! стрельба была как на войне...

[san]

О как! Я грешным делом подумал, что совсем потерли обсуждение биперов. В субботу вернулся с охоты из Карелии. Основная охота там была как-раз по вальдшнепу. Так вот, собачку без бипера там отпускать просто страшно. Ходили по старым дорогам, собака перед нами челночила +/- 150 метров по сторонам. Если без бипера, то был реальный шанс собаку потерять. В последний день охоты в бипере села батарейка, я чуть легкие не надорвал свистком, подзывая собаку. Потом просто на поводок ее взял.

[Алексей Жуков]

Да ладно... Что уж она тебя в лесу не найдёт?

Думаю в эти выхи съездить лес по таксировать у Сахарова, кто составит компанию?

[utj13]

Я за, ближе к выходным отпишусь.