[fanat]

Цитата

по решению суда с 22лр на медведей ходить можно..

Если только с пулеметом 22лр со скоростью стрельбы выстрелов 200-300 в минуту, а болт 22лр медведь охотнегу об тыкву расколет

[alexs]

По пулям у меня есть книжка в pdf 17мб, как обнародовать только.А по 39 патрону вообще ни какой ясности.

[Negrus]

mag (22 September 2011 - 08:18) писал:

Это я читал про 22LR про 223 такого не читал

22лр может испортить до безобразия разве что дрозда или воробья.

sibir (22 September 2011 - 08:11) писал:

По 223 патрону много информации , как о патроне который портит тушку птиц до безобразия.

Да, я читал на ганзе, но не знаю - пока крылья перебивал на выходе только.
Энергичный он так то, может и есть случаи разворота, но если близко - стреляю с гладкого.

sibir (22 September 2011 - 08:11) писал:

... Сам на птицу с нарезным не охочусь- да и не с чем 9.3*62 и 45-70gov не располагает к этому :-).

Дак и я с нарезного стреляю редко, в основном с гладкого, это ж комбинированный.
Нарезной пользую конечно - на быстросъемнике пристегнул, щелкнул если далеко, но это значительно реже.

[mag]

Negrus (22 September 2011 - 08:44) писал:

22лр может испортить до безобразия разве что дрозда или воробья.

Ну если есть разница значит я говорил про 222 Rem


http://ohota-ribalka.../topic3534.html

[cucusiki]

mag (22 September 2011 - 08:18) писал:

Это я читал про 22LR про 223 такого не читал

http://talks.guns.ru...e/2/408678.html
действительно много написано. много мнений и фактов представлено. лучше самому прочитать, чем выжимку из ветки делать.

[Tim7]

Я вот не пойму! Мы тут про разрешенные калибры речи разводим, а тем временем хрень "О добывании объектов животного мира" уже похоже отменена. Или будет отменена со дня на день.
http://talks.guns.ru...264/759102.html

[hunter22]

Tim7,
Пока еще не отменили и не понятно когда отменят.

[Tim7]

Да уж... А когда узнаешь, что суды до сих пор применяют Типовые Правила, вообще отпадает желание что либо читать из нормативных документов. Чувство, будто в дерьмо наступил. Ну это у меня так.

[alexs]

По 22LR вчера посмотрел, верховный суд принял решение что можно охотитсяс ним сославшись на закон об оружии, по 39-му тоже подобная история, ...правила добывания 39 патрон не исключают, закон об оружии не разделяет добывание по калибрам, типовые правила действуют не понятно в какой части, а народ охотится с 39-м 22-м, промышленность клепает, магазины продают , и рекламмируют. Вот как тут, пояснит кто.

Сообщение отредактировал alexs: 22 September 2011 - 10:12

[mag]

Да Александр ты был прав сейчас зашел в магазин посмотрел цены на 223 от 10 руб. и на 243 от 110 рублей . Сразу стал нравится 223

[fanat]

alexs (22 September 2011 - 10:10) писал:

По 22LR вчера посмотрел, верховный суд принял решение что можно охотитсяс ним сославшись на закон об оружии, по 39-му тоже подобная история, ...правила добывания 39 патрон не исключают, закон об оружии не разделяет добывание по калибрам, типовые правила действуют не понятно в какой части, а народ охотится с 39-м 22-м, промышленность клепает, магазины продают , и рекламмируют. Вот как тут, пояснит кто.

Дык здравый-то смысл пока ещё никто не отменял. Имея на руках ружье определенного калибра впринципе можно шмальнуть во что угодно, только какие после этого будут последствия. Нах... стрелять вообще если заведомо после выстрела тебе ничего не достанется, или достанутся пиздюли от того же кабана или медведя.

Если смотреть правила добывания ( N 171 в ред. Постановления Правительства РФ от25.02.2009 N 171), то 7,62х39 курит в сторонке, 22лр - рябчик, лиса.


ИМХО:Если объективно проанализировать, то на подавляющее большинство охот в Нижобл за глаза хватит пристрелянного метров на 150-200 карабина, среднего калибра (например 223 + широкий выбор боеприпасов). Конечно если предполагается в основном охоты лось-медведь и стрельба на полкило и дальше, то надо от 30-06 плясать.

[alexs]

Сайгак, дикий северный олень, косуля, лань, серна, кабарга, сибирский горный козел, снежный баран, тур, муфлон
охотничье огнестрельное оружие с нарезным стволом калибра не менее 5 мм (но не более 10 мм) и длиной патронника не менее 39 мм (использование оружия калибра 5,6 мм под патрон кольцевого воспламенения разрешается только для добычи кабарги);
Вот только вроде это можно 39-м, хотя вся сибирь и север с СКС охотятся.
А больше 70м я не стрелял ни разу хоть на загоне хоть с вышки. На 150-200м нужен упор , а на 500м изготовка и прицел не ниже 20Х, все пляшет да еще волнение, как попадешь? Поправку на ветер , температуру нужно вносить , пристрелочный не сделаешь и время ограничено, ошибка в минуту 14см, промажешь будет разборка. Вывод для себя сделал однозначный до 100м. 30-06 с легкой пулей оболочкой, берет всю мелочь до 40 -50кг, 11.4г средний диапазон и 13-14г лося полуоболочка или экспансивными.
Еще одно замечание отечественные полуавтоматы некоторые полуоболочку могут не перезаряжать, носик у пули срезает и клинит патрон.

Сообщение отредактировал alexs: 22 September 2011 - 13:17

[Negrus]

alexs (22 September 2011 - 13:15) писал:

Вот только вроде это можно 39-м, хотя вся сибирь и север с СКС охотятся.

так на севере и в Сибире есть объекты на которые скс разрешен, а у нас нет..

30-06 отличный калибр, буду следующим брать

[mag]

Negrus (22 September 2011 - 13:31) писал:

30-06 отличный калибр, буду следующим брать

На копыта?

[Negrus]

mag (22 September 2011 - 14:32) писал:

На копыта?

ну да, с мишей

[alexs]

Вот если кому интересно в инете есть это может кому пригодится
FMJ - Full Metal Jacket

Дословно это можно перевести: «пуля с полной металлической оболочкой». В русском языке такая пуля называется пулей с цельнометаллической оболочкой. Она пригодна как для охоты, так и для спорта. Эта, как правило, двухэлементная пуля состоит из оболочки изготовленной из мягкого металла (от мельхиора и томпака до биметалла, то есть стали, плакированной, покрытой, с двух сторон томпаком) и свинцового сердечника. FMJ имеет классический пульный профиль: ожи-вальную, ведущую и хвостовую часть. Наконечник пули не имеет отверстий. Сердечник за пределы оболочки не выступает. Хвостовая часть может изготавливаться как с загибкой края оболочки, так и без таковой. Пуля такого типа будет предпочтительна в охотах на крупного зверя. Она обеспечит достаточное пробивное и останавливающее действие.

FPJ - Full Profile Jacket

«Пуля с полным профилем оболочки», - так можно перевести это название. Современные технологии позволяют получать пули имеющие сердечник со всех сторон закрытый оболочкой. Таким образом, исключается контакт пороховых газов со свинцом сердечника и образование вредных для здоровья испарений. Это особенно важно в случае стрельбы в помещении. Поскольку в закрытых тирах стреляют большей частью из пистолетов, то пули этого типа применяются, в основном, в пистолетных патронах, хотя имеются и в винтовочных.

Российская промышленность пуль такого типа не производит. Был опыт изготовления пули с биметаллической вставкой в хвостовой части, но широкого распространения он не получил. Да и относить такую пулю к FPJ не совсем корректно.

HP - Hollow Point

«Пуля с пустым (полым) наконечником». Один из самых распространённых и эффективных типов пуль. Перевод дает представление о конструкции. Эта пуля имеет в наконечнике полость, пустоту. Конструкция полости может быть различной. От простого усечённого конуса, основанием направленного к вершине пули в оболочечных пулях, до многоступенчатых глухих отверстий, сочетающих в себе параболический, эвольвентный профиль, конусы и цилиндры в безоболочечных. Всё направлено на усиление убойного действия. Этот тип относится к экспансивным пулям, то есть к пулям, увеличивающимся в диаметре в процессе действия по цели. Механизм увеличения диаметра, «раскрытия» следующий. При внедрении наконечника пули в цель, то есть в среду, состоящую в основном из воды, происходит резкое нарастание давления внутри полости и разряжение снаружи пули. Вследствие этого, сердечник вместе с оболочкой как бы выворачивается наружу, увеличивая диаметр пули в 2-2,5 раза. На самом деле процесс намного сложнее, но описание его не входит в цели этой статьи.

Пули этого типа в оболочечном исполнении не имеют отверстия внутри сердечника, и полость формируется внутренней поверхностью оболочки. Оболочка может иметь с внутренней стороны оживальной части осевые надрезы для усиления, если так можно выразиться, «экспансивности». В безоболочечных пулях, например, .22 LR (5,56 МК), полость выполняется в головной части сердечника, из которого, собственно говоря, и состоит пуля.

JHP - Jacketed Hollow Point

«Полость в головной части прикрыта оболочкой». Пули такого типа для охоты не применяются и используются в спортивной стрельбе. Рис.2Следует отметить, что пули с облегчённой головной частью имеют лучшую кучность за счёт смещения центра тяжести назад к хвостовой части.

SJHP - Semi-Jacketed Hottow Point

«Полуоболочечная с полостью в головной части». По сути, это обычная HP пуля. Такое название применяется некоторыми фирмами. Полуоболочечной, в принципе, можно назвать любую пулю, имеющую отверстие в головной части или выступающий сердечник.

JHC - Jacketed Hollow Cavity

«Оболочечная пуля с каверной». JHC - тип пистолетной пули. Такие пули имеют оболочку, как с надрезами внутри, так и без таковых, и тупоконечный с плоской вершиной сердечник, выступающий за срез оболочки. Внутри сердечника выполнено глухое осевое отверстие-каверна. Отверстие большое и глубокое.

ВТ - Boat Tail

«Тело, подобное лодке». Аббревиатура ВТ говорит о том, что пуля оболочечная, имеет коническую хвостовую часть (задний конус). Делается это для уменьшения длины ведущей части пули и повышения плотности монтажа. То и другое необходимо для повышения кучности боя. Рис.3Такого типа пули применяются, как правило, в винтовочных патронах, что тоже легко объяснимо. Пистолетная пуля короткая и уменьшать ведущую часть просто некуда - пулю станет невозможно зафиксировать в гильзе и направить при движении по каналу ствола. Кроме того, задний конус неизбежно приведет к снижению массы пули.

SP - Soft Point

«Мягкий наконечник». Пули этого типа экспансивные, имеют оболочку и выступающий из нее мягкий сердечник без отверстия Точно такую же головную часть имеют пули типа

SPT - Spitzer

«Вертел, шампур». SPT - пули остроконечные не имеют заднего конуса.

FN - Flat Nose

«Пуля с плоской головной частью». Такая конструкция пули используется как в пистолетных, так и в винтовочных патронах и для охоты. Как правило, сердечник выступает за оболочку пули.

RN - Round Nose

«Круглый наконечник». Это, как правило, экспансивные пули без заднего конуса с тупым, круглым свинцовым наконечником. Пули тяжёлые, предназначены для охоты на зверя.

LRN - Lead Round Nose

«Свинцовая пуля с круглым наконечником». Это тип пистолетной пули. Применение свинцовых пуль в винтовочных патронах невозможно из-за высокой начальной скорости - пуля будет срываться с нарезов.

WC - Wad Cutter

«Штампованная пуля». Это свинцовая, цилиндрическая пуля с накаткой накаткой на ведущей части. Такого типа пули не имеют выраженной конической головной части.

Теперь, зная обозначения основных конструкций пуль, можно составить представление о форме и конструкции пули по ее названию. Например:

FMJBT - Full Metal Jacket Boat Tail - пуля с цельнометаллической оболочкой, имеющая задний конус, или

НРВТ - Hollow Point Boat Tail - экспансивная пуля, оболочечная, с задним конусом, имеющая полость в головной части, или

SBT - Spitzer Boat Tail - экспансивная, остроконечная с мягким выступающим наконечником, с задним конусом пуля, или

JSP - Jacketed Soft Point - оболочечная с мягким выступающим наконечником пуля, и так далее.

1. Собственно полуоболочечная пуля (неконтролируемой экспансивности)

В течение ряда десятилетий этот тип пули господствовал в охотничьей практике фактически безраздельно. Главный недостаток — непредсказуемость действия. При стрельбе накоротке, когда скорость ещё достаточно высока, деформация таких пуль оказывалась чрезмерной, в ущерб пробивному действию. Зачастую имело место отделение свинцового сердечника от оболочки, в результате чего остаточная масса попавшей в цель пули (если её можно было так назвать) не превышала 30-40%. Обратной стороной проблемы обычных полуоболочек было недостаточно надёжное экспансивное действие при стрельбе на дистанции, когда скорость заметно падала.

На сегодняшний день пули с неконтролируемой экспансивностью находят применение в основном в малых калибрах, в варминтинге, где взрывоподобное действие зачастую с полной фрагментацией пули и образованием обширной поверхностной раны является как раз желаемым эффектом. В средних и особенно крупных калибрах применяются всё реже, вытесняемые пулями с контролируемой экспансивностью.

2. Пули с контролируемой экспансивностью

Составляют абсолютное большинство современных конструкций пуль. Контролируемая экспансивность предполагает выполнение двух основных требований. Во-первых: передняя часть пули должна обеспечивать надёжное экспансивное действие в достаточном диапазоне скоростей. Во-вторых, задняя часть пули, за счёт применения различных элементов конструкции, должна оставаться несминаемой и обеспечивать сильное пробивное действие. При попадании в цель пуля этого класса способна сохранять 80-90% и более от первоначальной массы. Никакой официально принятой классификации в отношении степени экспансивного действия пули не существует. Однако ради удобства потенциальных покупателей позволю себе разделить все пули в рамках данного класса на три подгруппы:
А) повышенной экспансивности,
В) нормальной экспансивности,
С) ограниченной экспансивности, повышенного пробивного действия.

3. Неэкспансивные пули

Находит применение в случаях, когда экспансивное действие вообще не желательно, например, для охоты на пушного зверя, а также для крупных и опасных (в основном африканских) животных. Особый случай - применение пуль, содержащих в качестве элемента конструкции вольфрамовый сердечник.

[Vadimka]

Уважаемые, поделитесь опытом применения Winchester Silvertip Super-X и Remington Core-Lokt PSP? В охотнике-рыболове продают по вкусным ценам.

[mag]

Сегодня был в магазине на Горького и увидел патрон 243 винчестер за 15 руб. Сначала не понял как это ,но потом увидел что гильза пластиковая. Расскажите кто пользовал такой патрон.Как он вообще? Как куча?

[Negrus]

Vadimka (26 May 2012 - 11:19) писал:

Уважаемые, поделитесь опытом применения Winchester Silvertip Super-X и Remington Core-Lokt PSP? В охотнике-рыболове продают по вкусным ценам.

Винчестер брал, правда оболочку и в 223-ем. Нормальные, стабильные.. сильвертипами не стрелял

[cucusiki]

Negrus (01 June 2012 - 14:43) писал:

Винчестер брал, правда оболочку и в 223-ем. Нормальные, стабильные.. сильвертипами не стрелял

Саш, а у тебя твист какой на 223-м?