[YAZ&Vod]

Maus(TT) (08 September 2015 - 13:00) писал:

а не сегодня годов так 85 и зачем тебе серийные в руках держать .ты штучный товар посмотри .

То, что у нас многие называют "штучным", с моей точки зрения таковым в принципе не является.
А реальные штучники МЦ (109, 110, 111) к ним можно причислить по факту и спортивные 108, 106 и прочие, стоят нереальных денег для среднестатистического охотника.

[Maus(TT)]

а двудулки вообще не рассматриваешь?горизонталки?

я посмотрел про что ты говоришь ,чот вылазят высокохудожественные стволы .которые в лес жалко таскать а только на стену повесить .

у меня иж 43 Е штучник 1985 года выпуска .Я очень высокого о нем мнения .едиственное ,что отец до ума довел приклад под мою руку .

Сообщение отредактировал Maus(TT): 08 September 2015 - 13:51

[inej]

zoom-rel (08 September 2015 - 13:00) писал:

Особливо последние лет двадцать. Но цена... фактически расстрелял и выкинул. Доступность вот как мне думается хлавный козырь отечественного производителя, ну и плюс металл не плохого качества. Жаль что традиции качества оружейников СССР порастеряли.

Конечно Российские ружья по качеству уступают СССРовским, но все же можно что то приемлемое подобрать. Но и современные "иномарки" стали то же не те, про Турок, вообще, лучше не говорить.
И правильно Вы пишите, у наших хоть цена приемлемая и сталь не плохая.

Сообщение отредактировал inej: 08 September 2015 - 15:18

[alexs]

inej (08 September 2015 - 14:32) писал:

Конечно Российские ружья по качеству уступают СССРовским, но всеже можно что то приемлемое подобрать. Но и современные "иномарки" стали то же не те, про Турок, вообще, лучше не говорить.
И правильно Вы пишите, у наших хоть цена приемлемая и сталь не плохая.

Металл нужно еще правильно обработать, с этим сейчас проблема, а по качеству МЦ, были всегда выше на порядок остальных отечественных производителей. Во многих иностранных ружьях много штамповки , фрезированных частей очень мало, но они стреляют и довольно долго, хотя выглядят довольно "нежно", никакой штучник не может сравниться с ними ни ТОЗ ни ИЖ.

[inej]

Я бы не стал говорить так категорично. Я уже писал где то здесь, как мы с товарищами реально сравнивали бой ружей по мишеням. ИЖ-58 в 16 кал. перестрелял Бинелли комфорт и Бернандели и как ни странно,ИЖ-54
Сейчас, кстати, на Ганзе продают: ИЖ-58, рядовое в состоянии нового - 30 тыс. и штучный ИЖ-58, в очень неплохом сохране - 25 тыс.
Я бы на эти варианты обратил внимание.
А так, видел я и итальянцев с кривыми стволами и планками.

Сообщение отредактировал inej: 08 September 2015 - 15:05

[hunter22]

ИЖ-58 20 калибра "семеркой" 25 грамм показал результат по плотности и равномерности осыпи всего примерно на 5% ниже, чем Бенелли патроном 28 грамм с дробью 7,5. Оба ружья показали более чем достаточный результат, но не идеальный. Турецкий Стоегер стрелял чуть лучше

[inej]

Вот! Браво! Советская 20-ка, практически не уступила иномаркам 12 кал. А если еще патрон подобрать!?

[alexs]

inej (08 September 2015 - 14:54) писал:

Я бы не стал говорить так категорично. Я уже писал где то здесь, как мы с товарищами реально сравнивали бой ружей по мишеням. ИЖ-58 в 16 кал. перестрелял Бинелли комфорт и Бернандели и как ни странно,ИЖ-54
Сейчас, кстати, на Ганзе продают: ИЖ-58, рядовое в состоянии нового - 30 тыс. и штучный ИЖ-58, в очень неплохом сохране - 25 тыс.
Я бы на эти варианты обратил внимание.
А так, видел я и итальянцев с кривыми стволами и планками.

Написать как кто то кого то перестрелял не мудрено. Мы говорим про качество изготовления и наработку на отказ. Иностранные ружья , что продают у нас тоже не идеальны, но такой кривизны стволов о какой пишут, нет конечно - это преувеличение, но грехи есть и у них , но в целом качество лучше чем современный российский валовой ширпотреб, я бы даже сказал и советский тоже .

[YAZ&Vod]

inej (08 September 2015 - 15:11) писал:

Вот! Браво! Советская 20-ка, практически не уступила иномаркам 12 кал. А если еще патрон подобрать!?

Советская 20-ка выдержит 60-80 тыс. выстрелов?
Вопрос риторический. Ответ не требуется.

[Vadimka]

Далеко и не факт что иномарка выдёржит Написал чисто риторически, обсуждения не требуется )))

[inej]

Написать может и не мудрено, а вот реально "перестрелять" оказалось можно.
И никто не спорит, что современный Итальянский ширпотреб лучше современного Российского ширпотреба. Но цена!!!

Между прочим, в пользу СССРовских ружей говорит ситуация с куплей продажей на рынке б/у. Посмотрите как быстро на Ганзе продаются советские ружья, если сохран хороший и цена адекватная. А вот б/у Турков и Итальянцев продать сложнее. Народ голосует рублем.

Надежность советских ружей проверена временем, а вот на турков и итальянцев посмотреть надо лет через 50. Правда сомневаюсь, что они до этого времени доживут. ИМХО.

Сообщение отредактировал inej: 08 September 2015 - 16:03

[alexs]

inej (08 September 2015 - 15:56) писал:

Между прочим, в пользу СССРовских ружей говорит ситуация с куплей продажей на рынке б/у. Посмотрите как быстро на Ганзе продаются советские ружья, если сохран хороший и цена адекватная. А вот б/у Турков и Итальянцев продать сложнее. Народ голосует рублем.

Надежность советских ружей проверена временем, а вот на турков и итальянцев посмотреть надо лет через 50. Правда сомневаюсь, что они до этого времени доживут. ИМХО.

Цена отечественных ружей не далеко уходит , скажем до полтинника, не больше. И поэтому берут и будут брать. Итальянские как раз начинаются от полтинника и поэтому для многих это дороговато, но многие стремятся их купить.
Теперь надежность, 686 беретта за 3года с небольшим выстрелила порядка 50000, и потом еще порядка 10000 , ну шат там , но отремонтировать и дальше можно пользовать, 58 -й столько выдержит?, незнаю, 27 не уверен.
Про турков ничего не скажу нет инфы, видел один раз со смещенным чоком , но это брак заводской тут же заменили и вроде пользуют.
PS. Был 58-й, но почему то больше 20 к.р не смог продать хотя состояние неплохое было.

[Maus(TT)]

сколько вам лет будет когда вы ети 20 тысяч выстрелите? козьяножка и завалинка уже нужна будет.ну и валенки .

[ден]

YAZ&Vod (08 September 2015 - 12:59) писал:

Да практически все, что сейчас выпускают серийно. Кроме МЦ 7 12С.

Я держал в руках и стрелял даже из мц7-12. Влюбился в это оружие. Считаю на порядок выше беретты 692. По всем параметрам.

[alexs]

ден (08 September 2015 - 16:31) писал:

Я держал в руках и стрелял даже из мц7-12. Влюбился в это оружие. Считаю на порядок выше беретты 692. По всем параметрам.

Базара про МЦ7 не было - это другой уровень, сравнивать нужно с ДТ-10, ДТ-11, Перацы, Кеменом.

inej (08 September 2015 - 15:56) писал:

Написать может и не мудрено, а вот реально "перестрелять" оказалось можно.

А вот если вкрутить другие Чоки , ну хотя бы Брайли, как будет результат?

[inej]

alexs (08 September 2015 - 16:24) писал:

Цена отечественных ружей не далеко уходит , скажем до полтинника, не больше. И поэтому берут и будут брать. Итальянские как раз начинаются от полтинника и поэтому для многих это дороговато, но многие стремятся их купить.
Теперь надежность, 686 беретта за 3года с небольшим выстрелила порядка 50000, и потом еще порядка 10000 , ну шат там , но отремонтировать и дальше можно пользовать, 58 -й столько выдержит?, незнаю, 27 не уверен.
Про турков ничего не скажу нет инфы, видел один раз со смещенным чоком , но это брак заводской тут же заменили и вроде пользуют.
PS. Был 58-й, но почему то больше 20 к.р не смог продать хотя состояние неплохое было.

Ну, не корректно сравнивать. Совершенно разные ружья и цена.
По поводу живучести. Такой настрел для охотничьего ружья вообще не нужен. И допустим, какой нибудь Зауэр 8, пятьдесят тыс. выстрелов тоже не сдюжит.. А вот стволы у ИЖ-58 и через 50 лет "зеркало" и шат отсутствует. При этом служило оно до меня, двум поколениям. Купил я его, к стати за 8 тыс.
Про турков много отрицательной инфы на Ганзе, сам не владел и не собираюсь.

А разные чоки это то же не корректно. Я стрелял с правого ствола а Бинелли и Бернаннделли с чоком 0,5 так чтобы условия были равными.

Сообщение отредактировал inej: 08 September 2015 - 17:01

[andryha]

Что я только не пересмотрел из отечественного за последний месяц , иж 27й , новый ,во всевозможных комплектациях до 55 тысяч рублей , и рядовые и фельдиперстовые типа "русь", "стрела", или маде ин цех номер 14 , оказывается на ижевском заводе , непьющих и не инвалидов сгоняют в один цех (N°14) и потом продают ружья ,сделанные в этом цеху на 40% дороже . т.е. они и не скрывают , что остальные как минимум 13 цехов делают откровенное говно по 20 килорублей за штуку . далее я посмотрел иж 233 спорт с дырявыми стволами (кстати кому надо , в снайпере лежит за 19 т.р.) загорелся взять его , но многочисленные негативные отзывы в сети , остудили .
На тоз 34й даже и глядел , ну а на мц от 106й и выше я еще деньгами недорос , как то , может года полтора назад в снайпере 106й б/у продавали за 115 т.р. вот тогда то я его первый и последний раз и видел . и то поди сдали в магаз из за косяка какого нибудь , а так ниразу в обьявлениях б/у невстречал , знаю что новый он стоит больше 160 т.р. , дак я за эти деньги лучше беретту возьму , и еще на обмыв останется , так же смотрел много турков - хатсан в пластике , кхан 3 вида , сарсильмаз , честно сказать , качеством исполнения не впечатлили , как и бюджетные итальяшки -сабатти airone или силма м 70 .
Ну и еще раз повторюсь : на дорогое у меня нет денег , бюджет до 55 т.р. , отечественное , старое , с хорошшим боем у меня уже есть - тоз бм , пулеметы у меня тоже есть , охота именно легкую вертикалку. Если никто не отсоветует до четверга , возьму турка на свой страх и риск , авось прокатит- должно же кому то повезти ? дак почему не мне? .

[alexs]

inej (08 September 2015 - 16:49) писал:

А разные чоки это то же не корректно. Я стрелял с правого ствола а Бинелли и Бернаннделли с чоком 0,5 так чтобы условия были равными.

А вот то, что сказал выше 0.5 даст совершенно другой результат.

[inej]

Андрей. Ну так то, логика в Ваших рассуждениях есть и как я понимаю, для себя решение внутренне Вы уже приняли. Тогда как в песне: "уж если решать, тогда решай, а если решил - за дело!"

Сообщение отредактировал inej: 08 September 2015 - 17:14

[YAZ&Vod]

Maus(TT) (08 September 2015 - 16:26) писал:

сколько вам лет будет когда вы ети 20 тысяч выстрелите?

За 4-5 лет.
Кирилл когда писал про Бинельку... он наверно 20 000 с нее уже настрелял.
Мое Иж-12 после года занятий на стенде рассыпалось в руках. Хотя да - стволы там бля зеркало. Только нахрен мне это зеркало не надо. Я Беретту уже 3 (!!!) года как не чищу и стволы в ней тоже зеркало, общий настрел более 20 000 (брал с рук), намека даже на шат нет, и закрывается как дверь мерседеса.

По поводу качества осыпи - это не вопрос первостепенной важности для импортных ружей. Чоки сменные можно под любую осыпь подобрать.