[Jigan]

Доброго времени суток.
У друга в скором времени появятся три ружбая... все двудулки горизонтальные, советстского происхождения.
Ему три штуки многовато, вот буду у него, наверно, одно выкупать.
Подскажите пожалуста, какова вероятность что в этих советских двудулок стволы не хромированы?
Т.е. есть какой нить четкий срок, с какого года начали делать у нас в союзе с хромированными стволами?
Ружья дедовские, я так понимаю что приобретены были очень давно... модель пока сказать не многу, так как друг их не видел еще... зарание спасибо.

И еще один вопрос в догонку.
У самого на руках есть не использованная зеленка. Срок до ноября.
Посдкажите, можно ли их продлевать или только новые получать?

[Алексей Жуков]

Если иж 58,54 то хром, тозики есть хром есть нет, надо смотреть....Сюда
http://www.hunt4u.ru/in-gor-ij.htm
http://www.hunt4u.ru/in-toz.htm
Там все подробно!

Сообщение отредактировал Алексей Жуков: 30 June 2011 - 10:17

[YAZ&Vod]

У меня вопрос - а зачем заморачиваться наличием или отсутствием хрома? Хромированные стволы чем-то лучше?

[Jigan]

YAZ&Vod (30 June 2011 - 16:41) писал:

У меня вопрос - а зачем заморачиваться наличием или отсутствием хрома? Хромированные стволы чем-то лучше?

Я конечно не знаток,но вроде как говорят, что хром менее подвержен каким либо изменениям, типа коррозии, Эмульсии и т.д.
Может конечно я ошибаюсь, если так, то скажите.
А вообще есть еще какое то ощущение, что если ствол не хромирован, но придется стрелять только дымным... это правда или нет?

P.S. Век живи, век учись

[Алексей Жуков]

На счет того что только дымным, это сказки. Чистить просто надо ружье сразу после охоты. Без хрома он сильнее боиться корозии. Тоесть надо побольше ухода.

[Jigan]

Алексей Жуков (01 July 2011 - 09:12) писал:

Без хрома он сильнее боиться корозии.

Во-во и я про это же... т.е. с хромом забот меньше... поэтому и есть предпочтения в сторону хрома.

[YAZ&Vod]

Однако, штучные ружья не хромируют .

Какой срок службы (или ресурс) нашего серийного ружья? Будет там хром, или нет, на качестве выстрела это не скажется. Плюс только в одном - ленивые могут пренебречь чисткой ствола

[Крокодил]

YAZ&Vod (01 July 2011 - 12:56) писал:

Однако, штучные ружья не хромируют .

Какой срок службы (или ресурс) нашего серийного ружья? Будет там хром, или нет, на качестве выстрела это не скажется. Плюс только в одном - ленивые могут пренебречь чисткой ствола

Несогласен, качество выстрела зависит от хромирования ствола, так как при хромировании металл ствола теряет свою свою эластичность, и качество выстрела ухудшается, пусть ненамного но это есть. Поэтому уважающие себя компании досих пор стволы не хромируют Меркель к примеру. Возьмите старенький Зимсон и сравните качество выстрела с любым хромированным стволов, разницу почувствуете сразу.

Сообщение отредактировал Александр Смородин: 01 July 2011 - 13:17

[YAZ&Vod]

Да, изначально неправильно выразился - хром не улучшает качество выстрела.

У моего деда, кстати, был Зимсон. 47-го года. Бой изумительный. Я с него много стрелял. Мой ИЖ-12 с хромированными стволами по сравнению с ним "рядом не стоял".

[Бродяга]

Александр Смородин (01 July 2011 - 13:14) писал:

, так как при хромировании металл ствола теряет свою свою эластичность,

А это откуда такая информация?

[Dedok]

Александр Смородин (01 July 2011 - 13:14) писал:

Несогласен, качество выстрела зависит от хромирования ствола, так как при хромировании металл ствола теряет свою свою эластичность, и качество выстрела ухудшается, пусть ненамного но это есть.

Ствол, а вернее, металл ствола ничего потерять не может. Только приобрести - износостойкость и антикоррозийность. Толщина измеряется в долях микрон. Держал в руках и "Зимпсон" и "Зауэр"(это практически одна фирма, разделенная между наследниками), так вот, они хромированные. По крайней мере, выпущенные уже в ГДР. А уж то, что шучная ТОЗ-34 хромирована, и говорить не прходится. Как и ИЖ-54. Наоборот. Хромироваться стали в первую очередь штучные ружья. Массовое производство ружей с хромированными стволами началось именно у нас, тут мы Запад обогнали, они стали хромировать позднее. Так что ружья выпуска ранее 50-х годов все нехромированные.

[YAZ&Vod]

Dedok (01 July 2011 - 15:38) писал:

Держал в руках и "Зимпсон" и "Зауэр"(это практически одна фирма, разделенная между наследниками), так вот, они хромированные. А уж то, что шучная ТОЗ-34 хромирована, и говорить не прходится. Как и ИЖ-54. Наоборот. Хромироваться стали в первую очередь штучные ружья.

Охотился с одним "Зауэр" и двумя "Зимсон" - ни одно не хромировано.
Серийные ТОЗ-34.. ИЖ-54 и прочее прочее - штучными не могут быть по определению НИКАК! Даже если его собирал индивидуально хороший слесарь, то отличалась такое ружье только качеством, подгонкой и украшением. Были варианты исполнения - "сувенирное", "улучшенное" и прочее - "лукоморье и хохлома" по сути.
Штучное, на то и ШТУЧНОЕ (по самому смыслу этого слова), что делаются по заказам и единичными экземплярами В ГОД. Штучники у нас - МЦ-109, 110, 111 и еще некоторые. И они НЕ ХРОМИРОВАНЫ.

Сообщение отредактировал YAZ&Vod: 05 July 2011 - 20:40

[putnik]

Dedok (01 July 2011 - 15:38) писал:

Ствол, а вернее, металл ствола ничего потерять не может. Только приобрести - износостойкость и антикоррозийность. Толщина измеряется в долях микрон. Держал в руках и "Зимпсон" и "Зауэр"(это практически одна фирма, разделенная между наследниками), так вот, они хромированные. По крайней мере, выпущенные уже в ГДР. А уж то, что шучная ТОЗ-34 хромирована, и говорить не прходится. Как и ИЖ-54. Наоборот. Хромироваться стали в первую очередь штучные ружья. Массовое производство ружей с хромированными стволами началось именно у нас, тут мы Запад обогнали, они стали хромировать позднее. Так что ружья выпуска ранее 50-х годов все нехромированные.

это для вас эта доля микрона тьфу,но на балистику влияет.сечас спортивные в том числе стволы не хромируются.А хромированные старые зимсон и зауэр это редкость,либо ремонтные.основная масса не хромировалась,до конца 50х точно.

[Dedok]

putnik (01 July 2011 - 20:01) писал:

это для вас эта доля микрона тьфу,но на балистику влияет.

На баллистику влияет точность сверловки в первую очередь, а также окончательная доводка ствола, но никак не хромирование. С какого перепугу ему влиять?! Оно в точности повторяет все достоинства и недостатки изготовления. Сейчас стволы большинства импортных охотничьих и спортивных ружей изготавливается из нержавейки. Хромировать, естественно, не требуется. Вот что пишется об оружейной стали, применяемой фирмой "Меркель":
"Разумеется, это уже не та сталь, на которой много лет назад появилось клеймо «Три кольца». По всем физическим и механическим свойствам сорта стали 50CrV4 и 51CrV4 превышают прежние с маркой «Три кольца». Они выплавляются по современной технологии, в их состав введены легирующие компоненты хром и ванадий, содержание примесей серы и фосфора снижено в несколько раз. Это, кстати, обусловило ковочные свойства и позволило изготавливать стволы на ротационных станкax холодной ковки." А в советское время использовалась наша сталь, та самая, которая шла на "калаши", сталь 50А. По своим качествам гораздо лучше крупповской.

Сообщение отредактировал Dedok: 01 July 2011 - 20:55

[Diman307]

Dedok (01 July 2011 - 20:53) писал:

На баллистику влияет точность сверловки в первую очередь, а также окончательная доводка ствола, но никак не хромирование. С какого перепугу ему влиять?! Оно в точности повторяет все достоинства и недостатки изготовления.

Повторяет, но не в точности! Толщина хромового покрытия разная и непредсказуемая по длине ствола. Ружья экстра класса не хромируют по причине, что мехобработкой получаешь точный, предсказуемый профиль. А хромировав его, получишь уже незнай что. Для дорогих ружей это важно. А для серийных сойдет и хромировка. Лишь бы не ржавело сразу!..
В журналах когда-то читал статью, написаную технарями, а не журналистами! Выше мои выводы по памяти из нее

[Dedok]

Diman307 (01 July 2011 - 21:20) писал:

Повторяет, но не в точности! Толщина хромового покрытия разная и непредсказуемая по длине ствола.

Гальванопокрытия металлов сложный электрохимический процесс. В домашних условиях хром на ствол не положишь. А в заводских условиях идет строгий контроль за силой тока и временем. Толщина где-то 0,2 -0,3 мк. Воот теперь и смотрим: например, диаметр чока указан 17,4мм. Это тот диаметр после всех процедур -сверловки, развертки и шлифовки. После хромирования диаметр будет 17,4002! Эта величина не учитывается и влиять ни на чего не может, потому что после четверки обязательно есть какая-то циферка. Предсказуемость и толщина: хром осаждается сразу по всей длине ствола одинаково. Если в патроннике 0, 002, то и на дульном срезе те же 0,002. Иначе быть не может, такой уж это процесс. Скажу больше - штампы монетного двора упрочняются именно таким способом. А там искажение рисунка монеты исключено. Так же, как и в ружьях. Если ствол кривой, он таким же и останется. Если идеальный - хромирование ничего не изменит, кроме прочностных характеристик и антикоррозийных свойств. Относительно того, чтобы скрыть огрехи. Это дорогостоящий процесс, и на явный брак и дешевку хром класть не будут. Если световые кольца до хромирования концентричны, то такие же будут и после. Самый верный способ проверки ровности обработки ствола.

Сообщение отредактировал Dedok: 01 July 2011 - 23:18

[Mixa Hunter]

Ну и по написали вы тут господа.
Dedok, всё немецкое оружие ни когда не хромировалось. И не хромируется по сей день! При желании заказчика Меркеля через магазин "Охотник на Головинке" (официальный поставщик Меркеля), ему могут захромировать стволы. Для нем.оружия, хромировка это опция, которую могут при желании заказчика сделать. Там и без хромировки всё Зер Гуд!

Сталь на новодельных Меркелях используется всё та же Беллер только как подметил Dedok более высоколегированная. Не брезгают другие немецкие фирмы и той же Крупповской и Эссеновской сталью. Да убрали большую часть присадок серы.

Сообщение отредактировал YAZ&Vod: 05 July 2011 - 13:25

[Dedok]

Миша, сталь 50CrV4 и 51CrV4 нержавейка, о чем говорят буковки Cr и V. Зачем хромировать нержавейку? Могу дать сноску, если найду. Но и так все ясно. Сталь с содержанием хрома называется в просторечье нержавейкой, о чем я и написал. Так же и другие фирмы уже использут легированую, т.е. УЛУЧШЕННУЮ сталь. Марка, а значит и состав может быть другой. Но всегда с содержанием хрома.

Сообщение отредактировал YAZ&Vod: 05 July 2011 - 13:26

[Mixa Hunter]

Просто убило это изречение:Держал в руках и "Зимпсон" и "Зауэр"(это практически одна фирма, разделенная между наследниками), так вот, они хромированные. По крайней мере, выпущенные уже в ГДР.
Повторяю ещё раз. Немцы свои ружья не хромировали ни когда! Зимсон и Зауэр это совершенно две разные фирмы. Они и были двумя основными большими конкурентами.Кстати первая была больше. Обезличивание фирм произощло в 60 ые годы, но это не значит что их качество изготовления упало. Не пострадали только Меркель, мастера кустари и то не все и мастера штучники.
А вот по поводу высоколегированных сталей соглашусь, только кто выпускает эту марку стали 50CrV4 и 51CrV4? Отвечаю. Та же фирма Братья Беллер. Так ведь и Крупповская и Эссеновская сталь не стоит на месте.

Сообщение отредактировал Mixa3316: 02 July 2011 - 00:30