Вниманию посетителей!
Приглашаем в нашу новую группу Телеграмм для общения https://t.me/huntnnov
О использовании породных и не породных собак на охоте Дискуссия
#122
Отправлено: 29 Июнь 2011 - 07:19
wudjavr (28 Июнь 2011 - 22:07) писал:
Долго искать будете.
"Порода - это целостная группа животных одного вида, созданная трудом человека в определенных социально-экономических условиях, имеющая общую историю развития и происхождения, общие требования к условиям внешней среды и отличающиеся от других пород характерными признаками продуктивности, телосложения и стойко передающая свои качества потомству". (Введение к стандартам на породы охотничьих собак)
"Породистыми собаками считают животных, которые по облику соответствуют стандарту породы, обладают характерными для неё рабочими качествами и темпераментом и передают все эти свойства, закрепленные в поколениях, своему потомству".
( Гусев В.Г., Гусева Е.С. КИНОЛОГИЯ. Пособие для экспертов и владельцев племенных собак)
и там же:
"Наряду с породистостью собаки при её оценке характеризуют и её породность. Этим понятием определяется соответствие данного экземпляра идеалу породы, который охарактеризован стандартом и запечатлен в памяти каждого опытного собаковода, не говоря уже об экспертах. Так, на выставках мы видим на каждом ринге десятки безусловно породистых собак, но об одних эксперт говорит как о высокопородных, других относит к породным, третьих – к типичным, а иных определяют как простоватых".
#123
Отправлено: 29 Июнь 2011 - 07:23
Рыбачок (28 Июнь 2011 - 21:59) писал:
Вы абсолютно не правы! У меня собака не породистая купленная на рынке. И я вам скажу что когда сравниваешь ее, ее поведение на природе(в поле выезжали три раза с Буквоедом и Юрием Аверьяновым ) то начинаешь понимать что я поторопился и зря не дождался породистую собаку! Разница заметна сразу ,сначала в деталях затем в самой линии поведения и в азарте. Без охотничьего азарта собака не будет работать не в поле не в воде. У нее всегда будет выбор в сознании на то что бы забить на охоту. И этот выбор будет ей дан той каплей чужой не охотничьей крови которая течет в ней. Ну сравнение грубое но все же: Это как выпить стакан натурального сока или же развести его водой- вроде похоже на сок даже вроде запах и вкус похожи но когда после выпитого наливаешь стакан натурального сока и выпиваешь то тут все становиться на свои места-натуральное(читсое) есть натуральное! И можно что угодно говорить что разведенный сок не плох, но дай вам возможность пить вы будите только натуральный и это правильно!
Все остально писал тут
#124
Отправлено: 29 Июнь 2011 - 09:22
wudjavr (28 Июнь 2011 - 19:59) писал:
А в чем заключается безкультурье охоты с обученной собакой я так и не понял..., для меня выход с собакой в охотугодья с необученной не натасканной, не нагоненой, не управляемой собакой вот бескультурье высшая степень неуважения себя, окружающих и природы...
Запоздало, конечно, но хочу ответить. Все от нищеты духовной, безыдейности и отсутствия принципов как в охоте и племенном собаководстве, так и в жизни в целом. Разумеется, чтобы понять разницу между дворняжкой и высокопородной собакой на охоте нужно хоть раз выйти в поле и посмотреть! Все остальное слухи и домыслы. Большие деньги за кровную охотничью собаку это не понты, а гарантированная возможность использовать собаку в племенном разведении. Примером в данной ситуации можно привести историю с Английскими спрингерами, завезенными не так давно с Туманного Альбиона (за большие деньги по нашим меркам). На трёх состязаниях (в Санкт -Петербурге, Украине и Волгограде)эти собачки, т.е. 1,5 годовалые щенки от рядовых английский производителей, вынесли всех маститых чемпионов-русских спаниелей забрав все призовые места.
Про не натасканую и ненагоненую охотничью собаку, думаю, здесь не стоит говорить, т.к. мы говорим только о поставленных собаках и такой пример не имеет смысла. Натаскайте приемлемо эрделя, фокса или пуделя и сравните с рабочим спрингером - все вопросы отпадут и про дворняг, и про охоту на две недели раньше....
#125
Отправлено: 29 Июнь 2011 - 09:39

#127
Отправлено: 29 Июнь 2011 - 10:28
Буквоед (28 Июнь 2011 - 20:52) писал:
Я же говорю, Нет желания владеть отменными собаками. Нет.
Меньше. И на много.
Мастерски выкажет все достоинства своих собак и приведет в совершенный восторг зрителей, охотников в душе."
(Записки псового охотника Симбирской губернии. Мачеварианов П.М.)
Прекрасная выдержка, вот поэтому после отмены крепостного права псовые охоты и начали умирать. Потому как содержать отменных собак, вести кровные линии, содержать не менее отменных лошадей, иметь штат обслуги на такой охоте, становилось накладно да и до отмены не многие могли себе это позволить. Собаки на охоте должны быть чистокровные, охот. пород, но при честном разведении, которого у нас нет. При этом складывается ощюшение что заводчики "чистокровных" боятся конкуренции со стороны ублюдков, и считают необходимым наличие бонусов и законодательной подержки, в точности как наш автопром. А мешает допустить к полевым испытаниям непородников на равне с породными собаками только одно, конфуз который может случится, при получении безпородной собакой полевого диплома, так как многие чистокровный собаки уезжают с испытаний без дипломов.
Сообщение отредактировал Алексей Жуков: 29 Июнь 2011 - 10:31
Причина редактирования: Большая цитата
#128
Отправлено: 29 Июнь 2011 - 10:44
s665 (29 Июнь 2011 - 10:28) писал:
А мешает им то, что испытания есть мероприятие племенное, направленное на отбор лучших производителей, и дворняг там не было и никогда не будет!
Сообщение отредактировал fomkis: 29 Июнь 2011 - 10:46
#131
Отправлено: 29 Июнь 2011 - 11:05
Уважаемые апологеты "правильной охоты с правильной собакой", несите т.с. "культуру в массы", на личном примере показывайте необходимость (а главное целесообразность) охоты с высокопородной собакой. Лично меня, ни один пост в данной ветке, не убедил в целесообразности. (поиски и просмотры роликов в нете на данную тему тоже)
ЗЫ: можете расценивать мои "многабукф" как напрашивание на "посмотреть" на охоту с легавой (именно охоту, а не испытания)
#132
Отправлено: 29 Июнь 2011 - 11:12
GANS72 (29 Июнь 2011 - 11:05) писал:
Для начала советую посетить хотя-бы ЭТО мероприятие, так скажем до открытия охоты.
P.S. Кто Вам сказал, что у Вас курц? Просто похож...
Сообщение отредактировал fomkis: 29 Июнь 2011 - 11:12
#133
Отправлено: 29 Июнь 2011 - 11:21
Цитата
И от куда же вы это взяли, если вы в теме
#134
Отправлено: 29 Июнь 2011 - 11:41
Arapnik (29 Июнь 2011 - 11:02) писал:
ну и бред!
GANS72 (29 Июнь 2011 - 11:05) писал:
Уважаемые апологеты "правильной охоты с правильной собакой", несите т.с. "культуру в массы", на личном примере показывайте необходимость (а главное целесообразность) охоты с высокопородной собакой. Лично меня, ни один пост в данной ветке, не убедил в целесообразности. (поиски и просмотры роликов в нете на данную тему тоже)
ЗЫ: можете расценивать мои "многабукф" как напрашивание на "посмотреть" на охоту с легавой (именно охоту, а не испытания)
Обязательно посмотрите..
Сообщение отредактировал Алексей Жуков: 29 Июнь 2011 - 11:54
Причина редактирования: Меньше цитаты делайте
#135
Отправлено: 29 Июнь 2011 - 11:53

#136
Отправлено: 29 Июнь 2011 - 11:53
GANS72 (29 Июнь 2011 - 11:05) писал:
Уважаемые апологеты "правильной охоты с правильной собакой", несите т.с. "культуру в массы", на личном примере показывайте необходимость (а главное целесообразность) охоты с высокопородной собакой. Лично меня, ни один пост в данной ветке, не убедил в целесообразности. (поиски и просмотры роликов в нете на данную тему тоже)
ЗЫ: можете расценивать мои "многабукф" как напрашивание на "посмотреть" на охоту с легавой (именно охоту, а не испытания)
Продолжив мысль попытаюсь сформировать требования к "культурному" и "высокоморальному" "правельному охотнику":
1. Оружие не ниже VO Vapen
2. авто не ниже Майбаха
3. Одежда и аксесуары минимум "Версаче" заказное и экслюзивное
4. Собака не ниже призера чемпионата Англии по фильт трайлу
Кто не соотвтствут данному дрес коду доступ в угодья запретить, пукалки отобрать и переплавить, собак в расход, что бы породу не портили, одежду и снаряжение на ветошь.
#137
Отправлено: 29 Июнь 2011 - 11:58
Многие легашатники с отменными собаками ездят на нивах и охотят с ижей. Охотничей модной одежды вообще не имеют а в угодья выезжают в удобной повседневной одежде. Так как легашатнику к примеру маскировка не нужна. А вот собаки действительно бывают и по дороже и ружей и машин.
#138
Отправлено: 29 Июнь 2011 - 12:36
Алексей Жуков (29 Июнь 2011 - 11:58) писал:
Многие легашатники с отменными собаками ездят на нивах и охотят с ижей. Охотничей модной одежды вообще не имеют а в угодья выезжают в удобной повседневной одежде. Так как легашатнику к примеру маскировка не нужна. А вот собаки действительно бывают и по дороже и ружей и машин.
И я в том числе. Легавых держу с 1991 года без перерыва по настоящее время, круче Нивы машины никогда не было, ружье ТОЗ 34 и из за отсутвия более крутых шмоток совершенно не страдаю, да не стремлюсь. Что же касается собак, то могу поделится воспоминаниями с их стоимости. Своего первого Ирландца я покупал в 91 году по цене хорошей мебельной стенки. Кобель хороших кровей - вырос:экстерьер отл. дипломированный специалист призер выставок, но назвать его азартым охотником не могу он на охоте просто хорошо работал. Потом на выставке в Нижнем в году 95 или 96 жена купила себе сучку ирландца от Мартина Зеленова - старые легашатники должны его помнить -за 50 рублей т.е. даром. Вросла: оказалость то же экстерьер отл. (для сук редкость) дипломированный специалист призер выставок, но более азартной в охоте собаки я пока еще не встечал. Лет 6 назад по настоянию родных сменил породу на гордона припер суку из Ярославля от хороших производителей намешаны скандинавкие корни стоимост средняя в настоящее время 7 000 р.выроса: экстерьер хор. в разведение не идет, поэтому даже диплом получать нет смысла.
Вывод: стоимость щенка определяется на 99 % амбициями и маркетинговыми усилиями завочика и рынком предложения и никто не знает , что из него получится. Испытания с целью получения дипломов и мест с одной стороны это часть племенной работы и в очень малой мере показывает охотничьи способности собаки (слишком много субективных составляющих в правилах оценки к сожалению).
#140
Отправлено: 29 Июнь 2011 - 13:11
fomkis (29 Июнь 2011 - 11:12) писал:
P.S. Кто Вам сказал, что у Вас курц? Просто похож...
По П.1-В означенный промежуток времени буду в респ. Карелия. Да и "напрашиваюсь" то я на ОХОТУ (написал жеш).
По П.2-А мне ни кто и не говорил, я это прочитал в гумажке, в кругах, таких же как я "безкультурных", именуемой "Родословная". Разочарую Вас, уважаемый fomkis, но мне известны его предки. Вобчем, "хреноватый" из Вас эксперт "по оценке пород по фотографии"
