[hunter22]

arsenal,
Степ, я сам владелец ИЖ-39 "Стрела". После доработки напильником уже не сдваивает, только после выстрела из нижнего ствола срабатывают оба эжектора и выкидывается патрон из верхнего ствола. "А в остальном, прекрасная маркиза..."

[к_евгений]

hunter22 (26.11.2009, 23:17) писал:

"Есть автомобиль ИЖ, а есть ружье ИЖ..." (с) Никого не хочу обидеть, просто вспомнилось выражение одного знакомого.

Действительно а/м ИЖ и ружьё ИЖ "Престиж" это разное , голосую за "Охота на рыбалку" на против Канавинского рынка.

Сообщение отредактировал к_евгений: 27 November 2009 - 11:50

[Тарас]

hunter22 (26.11.2009, 18:22) писал:

Taras,
Надо было Бенелли обосрать сначала, а потом начинать предметный разговор. А Бенелли есть за что обосрать... и не только бенелли, но остальные импортные п/а.

Я тогда по магазинам ездил "посмотреть-послушать" чтобы с ружьем для себя определиться. Охотников знакомых не было, поэтому выбор ружья делал по полученной из сети информации и слушал, что на это в магазинах говорили.

А бинели и импортные п/а за что обсирать? владельцы дружно грят что не ружье, а чудо (хотя купив ружье за 80 т мало кто сможет сказать что оно Г, даже если оно действительно будет Г)

[Алексей Жуков]

Был на горького в оружейном увидел мр 43 с английским ложем очень хотелось пощупать но не дали без катрочки
Да на счет ижей: ИЖ 27 спортинг г или ни г???? Кто пробывал?

[Vadimka]

Для охоты наверное лучше с двумя спусками, а не спортинг.

[Степан]

Цитата

Да на счет ижей: ИЖ 27 спортинг г или ни г???? Кто пробывал?

Насколько я понял интересует ружье для стенда, а не для охоты.
Ружья спортивные с индексом «спортинг» у нормальных производителей означают усиленную колодку и систему запирания (самое главное отличие, так как настрелы больше чем на охоте), ну и множество других оченно важных мелочей. Маркетологи Ижа услышали, что в России оченно популярен спортинг и решили своим некоторым ружьям этот индекс добавить, только кроме гравировки на колодке тарелочки ничего больше не меняли. Умудрились даже одностволку «спортинг» назвать. Откуда им в Ижевске знать, что спортинг двумя патронами стреляется.

[Tim76]

Сегодня был на Речном. Забрал оплаченную ранее Бишку (Бейсик). Должен сказать, что мне нравится и этот магазин и многие другие. Люди чаще попадаются хорошие, вполне вменяемые и профессиональные. Это же могу сказать и о том продавце который "сухой не высокий мужичек лет 50". Хотя дурное настроение бывает у всех нас. Кроме того (росейский минталитет) к совсем не знакомым людям отношение чуть другое, чем к тем кого уже слегка знают. Это нужно учитывать.
Единственный магазин в который я никогда не пойду- на пр. Ленина. Я уже рассказывал о тамошнем продавце, который на простой вопрос о наличии болта в кал 22лр устроил со мной спор о не нужности мне такого оружия. А другой продавец в этом же магазине, месяцем ранее, ни как не мог уловить разницу между ершиком для 7,62 и ершиком для 9,3. Так от.

[Тарас]

Tim76 (27.11.2009, 16:00) писал:

Должен сказать, что мне нравится и этот магазин и многие другие. Люди чаще попадаются хорошие, вполне вменяемые и профессиональные. Это же могу сказать и о том продавце который "сухой не высокий мужичек лет 50". Хотя дурное настроение бывает у всех нас. Кроме того (росейский минталитет) к совсем не знакомым людям отношение чуть другое, чем к тем кого уже слегка знают. Это нужно учитывать.

Дело не в настроении. Если ты работаешь в магазине, оборот которого в немалой степени, я думаю, зависит от постоянных клиентов то ненужно относиться к своим клиентам (тем более к новым) с высокомерием, выдавая вместо необходимого профессионального совета монолог из серии "слушайте лохи, что я вам скажу и не вздумайте спорить - все равно вы ничего не понимаете". Продавец своими советами человеку доверие внушать должен. Это нормально, что он знает больше, чем покупатель, но подает он эти знания так, что больше у него ничего спрашивать не хочется. Продавец, тем более в охотничьем магазине, (в идеале) должен для ВСЕХ покупателей быть как "хороший знакомый". Этот "мужичок" не понимает одного - сейчас не СССР, за ружьем и патронами в очередях стоять не нужно. Магазинов охотничьих - море и это продавцу нужно, чтобы я у него покупал, а не в соседнем магазине. И уж тем более нельзя ОБМАНЫВАТЬ людей. Откровенно ВПАРИЛ 50 говенных патронов. Не знаешь, что за патроны - скажи честно НЕЗНАЮ, взяли попробовать. И покупатель возьмет поробовать, те штук 10, но никак не 50. Покупатель доверился продавцу как профессионалу - прекрасная возможность получить нового постоянного покупателя, а он просто "ущипнул" разово немного денег, испортив людям всю охоту на выходных. Этот человек видимо ходит на работу дожидаться конца рабочего дня, "знакомых" встретить да с "незнакомыми" поспорить. НАХ этот магазин.

[Степан]

Цитата

из 2х стволки, утки на расстоянии более 20 метров становилось недосягаемыми

Цитата

И уж тем более нельзя ОБМАНЫВАТЬ людей. Откровенно ВПАРИЛ 50 говенных патронов.

Ну сколько можно! У одних ружье кривое, тут патроны плохие. У нас в магазине патроны Вольф охотники любят, нормальный патрон. Продавец вам вполне честно сказал.
Уважаемый, приедьте на стенд, я вам дам хороших патронов, которыми стреляют вплоть до Олимпиады и я почти уверен что тарелки на расстоянии 20 метров для вас тоже будут недосягаемыми. Я даже могу поспорить.
Я ни в коем случае не говорю, что вы совсем не умеете стрелять, но как правило дело не в патроне и не в ружье.

[hunter22]

Taras,
Владельцы говорят? Ну-ну. Мне известно о трех отказах импортных полуавтоматов на охоте. 1. Вода попала в коробку, но потом вытекла, однако оставшиеся капли замерзли (Беретта Урика 2). 2. Небольшой кусочек стружки латуни с донца гильзы попал в паз коробки (Браунинг Фьюжион). 3. При переноске ручка завтра чуть отошла назад на 1-2 мм (Бенелли).
Для меня вывод один - ружья слишком нежные для наших условий. МР-153 вышеуказанные мелочи не замечает, Сайга-12 тоже.
P.S. По поводу патронов. Предлагаю проверить, могу найти хронограф и дальномер. не могут у этого патрона быть такие характеристики...
arsenal,
Степ, спортинг у всех означает одно и тоже Это ружья со спортивными "примочками": широкая планка, перфорация стволов, гирлянда из мушек, сверловка ствола с суживающимся расширением, сменные сужения с левой пятизаходной резьбой и т.д. Ружья с более мощной колодкой и системой запирания являются другими моделями, так как у них другая конструкция.

[Tim76]

Все бесспорно так. Должны. Только в одном Вы ошибаетесь - насчет СССР. Сейчас уже оно. Общество таково. Можно возмущаться, что я и делаю, но целесообразнее учитывать минталитет. Иначе будет кирдык. В смысле инфаркт.
Кстати, а что за патроны то были? Как называются?

[Тарас]

Tim76 (27.11.2009, 18:33) писал:

Все бесспорно так. Должны. Только в одном Вы ошибаетесь - насчет СССР. Сейчас уже оно. Общество таково. Можно возмущаться, что я и делаю, но целесообразнее учитывать минталитет. Иначе будет кирдык. В смысле инфаркт.
Кстати, а что за патроны то были? Как называются?

Патроны были Wolf (зеленые). Зачем подстраиваться под менталитет продавца? Путь торгует, как хочет. Магазинов много, найти тех продавцов, которые устроят не должно стать проблемой.

[Vadimka]

На 20 метров всё ж наверное не патроны виноваты. Но что

Цитата

слушайте лохи, что я вам скажу и не вздумайте спорить - все равно вы ничего не понимаете

именно так и есть!

[Степан]

Цитата

Зачем подстраиваться под менталитет продавца? Путь торгует, как хочет.

Что так и сказал: "Берите только Вольф, другие патроны я вам не продам"? Вам всего лишь дали совет, при чем мое мнение — не плохой совет. Прочитайте уже про 20 метров мое предложение и мнение Вадима.

Цитата

А Бенелли есть за что обосрать... и не только бенелли, но остальные импортные п/а.

Цитата

Мне известно о трех отказах импортных полуавтоматов на охоте. 1. Вода попала в коробку, но потом вытекла, однако оставшиеся капли замерзли (Беретта Урика 2). 2. Небольшой кусочек стружки латуни с донца гильзы попал в паз коробки (Браунинг Фьюжион). 3. При переноске ручка завтра чуть отошла назад на 1-2 мм (Бенелли).

Цитата

МР-153 вышеуказанные мелочи не замечает, Сайга-12 тоже.

Мерседес тоже ломается. Браунинг, Бенелли не топовые ружья, но хорошие.
Ты реально считаешь, что МР-153 и Сайга-12 лучше Бенелли комфорта и Браунинга Фьюжион (в наших условиях)? Почему себе взял тогда не их, а Стоеджер и очень огорчился когда на гансе упустил Броунинг?

[Тарас]

Vadimka (27.11.2009, 18:56) писал:

На 20 метров всё ж наверное не патроны виноваты.

Изначально их вставили в п/а - не перезаряжает. Решили что может чуть форма отличается от стандартной и гильза не может вылететь. Далее вставили в 2 двустволки. 2 человека целый день по болотам ходили и стреляли из них и ниразу не попали (оба охотяться не первый год). Оба заметили что отдача очень слабая. Один из охотников при стрельбе постоянно разбивал кожу на пальце (привык неправильно держать ружье). С этими патронами палец был целый (единственный +) После смены патронов утки понесли потери.

[Tim76]

---"2 человека целый день по болотам ходили и стреляли из них и ниразу не попали (оба охотяться не первый год). Оба заметили что отдача очень слабая. Один из охотников при стрельбе постоянно разбивал кожу на пальце (привык неправильно держать ружье)"---


А потом удивляются что с ними разговаривают как с лохами!

Сообщение отредактировал Tim76: 27 November 2009 - 19:24

[Vadimka]

arsenal (27.11.2009, 21:07) писал:

Мерседес тоже ломается. Браунинг, Бенелли не топовые ружья, но хорошие.
Ты реально считаешь, что МР-153 и Сайга-12 лучше Бенелли комфорта и Браунинга Фьюжион (в наших условиях)?

Честно я вообще не понимаю критериев, лучше-хуже. Вот, например, баян про МР-153 http://www.youtube.c...h?v=--GbVKwDfNU
Это не означает что МРка супер ружьё. Но я могу сказать, что не имею с этим ружьём никих проблем, так же как и все мои знакомые.

Tim76 (27.11.2009, 21:23) писал:

А потом удивляются что с ними разговаривают как с лохами!

Прошу быть корректнее.
Прямо обратное мнение у меня складывается об этом дяде, а ружьё держать поверьте я умею и даже стрелять

Taras
Я предполагаю что эти патроны Wolf ещё остались? Попробуйте их протестировать на сосновой доске или хронографе.

[Тарас]

arsenal (27.11.2009, 19:07) писал:

Что так и сказал: "Берите только Вольф, другие патроны я вам не продам"? Вам всего лишь дали совет, при чем мое мнение — не плохой совет. Прочитайте уже про 20 метров мое предложение и мнение Вадима.

Мерседес тоже ломается. Браунинг, Бенелли не топовые ружья, но хорошие.
Ты реально считаешь, что МР-153 и Сайга-12 лучше Бенелли комфорта и Браунинга Фьюжион (в наших условиях)? Почему себе взял тогда не их, а Стоеджер и очень огорчился когда на гансе упустил Броунинг?

Неделей ранее (покупки вольфа) покупали б/к СКМ. Закончились, приехали в магазин.
" - СКМ есть?
- Нет
- Что есть из б/к?
- Есть вольф.
- Не разу таких не видел.
- Берите, патроны хорошие, НИЧЕМ НЕ ХУЖЕ, ЧЕМ СКМ! В одних порох Италия в других Франция, разницы вы НЕ ЗАМЕТИТЕ! (далее поитересовался для какого ружья берутся патроны, еще раз провел аналогию с СКМ, сослался на благодарных покупателей, мол все рюкзаками уносят)"

Я не специалист. Я пришел к специалистам, чтобы мне помогли подобрать патроны, открыто об этом сказав. Зачем сообщать, что вольф=СКМ, если это ложь? Повторю: если не знаешь, так и скажи - НЕЗНАЮ, будет твое ружье ими стрелять или нет. Незачем морочить покупателю голову.
Патронами стреляло 3 человека. Один охотник с большим стажем около 40 лет (охотнику около 60 лет), его сын тоже охотиться с детства. Оба сошлись в том, что патроны гавно. Нет отдачи, звук другой.



Себе я взял Franchi predator и не на гансе, не в каком другом форуме не огорчался )

[Tim76]

Что до меня, то вполне доволен иж-27. Цилиндр+ очень слабый полу-чок. Валится все! Раньше, с иж-58, считал что я просто стрелять не умею. И патрон свой знаю- Главпатрон 36гр. Пачки хватает на 1,5 года.
Просто надо подходить к охоте чуть ответственнее. Не стрелять мало знакомыми патронами, например. Хотябы отстреливать их по бумаге...

[Tim76]

_____"Прошу быть корректнее."_____

Насчет корректности-учел.

_____"Прямо обратное мнение у меня складывается об этом дяде, а ружьё держать поверьте я умею и даже стрелять"_____

Не понял! Вадим, так это Вы были?
А дядя так себе... Смотря по как у него настроение...

Сообщение отредактировал Tim76: 27 November 2009 - 19:45