[Negrus]

lokot (13.12.2010, 17:12) писал:

На 3 части ровно разрезать еще сложнее

разрезал на 4 ножом.. штангелем не обмерял, но нормально получилось.. все хорошо прилетело

[Крокодил]

Вчера состоялся разговор, с Михаилом, теперь все пули идут диаметром 16,1 мм так-что можно стрелять и со строгими чеками. Некоторые форумчане выходят на меня что-бы повторить заказ. Если есть желание давайте скооперируемся.Сам буду в любом случае заказывать и гильзы и пули.

[Иванов Михаил]

Всем привет!
Действительно я начал производство пуль Ф16,1мм, которые могут быть использованы для : цилиндр, цилиндр с напором, получок,3/4 чока, чок, парадокс. На сегодня мы отстреляли их на баллистическом стволе в ГИС на разных порохах и на магнум навесках и на обычных. Результаты отстрелов сейчас выложу. Главное , что на магнумах получили скорости 495м\сек и давление в пределах , но не более 1000бар. Один спец по раневой баллистике ( по специальности он военный врач ) объяснил, что останавливающий эффект усилился за счет.. Да я лучше выложу егОтправлено 17 Декабрь 2010 - 23:11
Fil55
posted 17-12-2010 21:08
________________________________________
Сергей, в двух словах. Я не сказал, что ПИ менее убойна нежели какая-то другая пуля! Может именно за счёт передачи энергии (при том, что она не экспансивная) она окзывается более убойной. Это проверить можно только при сравнении патанатомических срезов тканей (посмотреть, на каком расстоянии от раневого канала клетки ткани повреждены). При том, что макроскопически ткань цела и "дырка" от пули всего-то в диаметре пару-тройку сантиметров, на микроскопическом уровне ткань может быть нежизнеспособна (на клеточном уровне) на 15-20-30см, что и даёт пуле больший убойный эффект.
Делаю акцент именно на этом, а не на острых краях, вырубающих и травмирующих ткань.
Конкретных данных по таким пулям нет, НО, могу предположить, что передача импульса идёт более усиленно за счёт вогнутой полости. В этом месте, как в мешке возникает воздушное давление, которое тем больше, чем больше скорость. При столкновении с тканями это давление усиливается. Выжимаемый воздух даёт толчок во все стороны только уже распространение энергии и гидроудара идёт как с шара (полусферой, но выгнутой). Собственный объём воздуха в сфере слишком мал, чтоб создать что-то, а вот для пускового момента, при необходимой скорости, его вполне достаточно - типа капсуля в патроне.
Здесь очень вжна скорость!!! При низкой скорости пуля будет работать как дырокол - больше диаметр поперечника, соответственно больше и дыра. Энергия тратится на непосредственное травмирование тканей и глубину проникновения. При больших скоростях более знчим эффект ВПП (временной пульсирующей полости). Теряя скорость, пуля теряет и энергию. Поэтому ВПП более широка в начале и сходит на нет в конце раневого канала. То, что у ПИ входное отверстие шире, а выходное меньше никак этому не противоречит. Потеряв энергию, пуля на выходе сработала, как дырокол. Если пуля останется в трофее, то она передаст энергию удара полностью.
Как пример. Пуля 5.45 оказалась более убойна, нежели пуля 7.62. Всё решила эта самая ВПП. Хотя внешне раневой канал у 7.62 был шире.
Стоит опустить скорости на дозвук и здесь, при равных скоростях, выиграет более тяжёлая и более широкая в поперечнике пуля.
P.S. По специальности я пенсионер.
Вот, что-то типа этого происходит.
о высказывание.

Диаметр пули 16,1 мм
Вес пули 31 г
Порох Сунар – магнум 42 (партия пороха 9/10к, навеска 2,1/40)
Гильза белая Нобель – Спорт.

2, 1 Разница
V м/сек 409,6 425,4 420,9 416,2 416,8 15,8
P бар 598 616 604 584 588 32

2, 2
v 438,9 431,4 438,8 443,4 430,9 12,5
p 714 649 693 752 628 124

2, 3
v 451,3 465,4 446,3 446,9 19,1
p 730 913 688 690 225

2, 4
v 464,3 464,4 463,5 469,5 467,6 6
p 768 663 759 833 812 170

2, 5
v 477,7 479,8 494,3 473,8 480,4 20,5
p 819 837 1030 839 860 211

2, 6
v 494,1 494,6 490,2 488,7 492,4 5,9
p 949 960 895 912 918 65

2, 7
v 511,8 503,2 492,1 503,4 502,7 19,7
p 1109 920 828 945 952 281

Диаметр пули 16,1 мм
Порох Сунар - магнум 42 (партия 3/09) рекомендуемая навеска 2,3 г/40
Вес пули 31 гр. Гильза белая «Нобель Спорт»

2, 3 Разница
V м/сек 443,6 436,6 438,9 433,3 441,4 10,3
P бар 729 658 702 741 737 83

2, 4
v 447,2 453,5 452,9 454,3 455,2 8
p 696 737 761 791 788 95

2, 5
Разница
v
465,1 465,7 467,5 466,5 471,1 469,9 471,7 466,7 464,2 464,7 7,5
p 775 776 800 818 868 804 837 787 784 803 93

2, 6
v 481,2 488,2 487,3 472,5 478,6 478,6 477 481 481,6 488,5 16
p 850 933 911 781 843 807 824 872 841 1008 227

2, 7
v 495,6 498,6 493,6 499,4 495,7 496,7 498,7 494,6 5,8
p 944 982 946 921 910 939 987 917 77

Прикрепленные файлы

•  post-5437-0-98297400-1292613077_thumb.jpg (10.77К)
  Количество загрузок: 141

Сообщение отредактировал Иванов Михаил: 23 December 2010 - 09:48

[Иванов Михаил]

2.3г м92s, пуж гуаланди "оборвыш", 70мм гильза
скорость м/с / давление бар
448.4м/с / 741бар
451.4м/с / 735бар
445.1м/с / 709бар
451.0м/с / 744бар
447.7м/с / 709бар
разброс скоростей - 6.3м/с
давлений - 35бар
отлиный патрон получился для обычных ружей 12/70(до 750бар)
скорость высокая для такого давления, стабильные паказатели. хороший порох. но в продаже мы его не увидим увы
дальше я сразу без промежуткой помня давления прошлых отстрелов перешел к желанному магнуму. навеску взял 2.72г, на 0.02 больше чем в отстрелах 16мм пуль. руководствовался что был запас и пуля потяжелела. для доп испытаний 2.72г зарядил на привычном "оборвыше" из дробового гуаланди и на оригинальном заводском гуаланди био, с низким обтюратором - популярный пыж для картечи или дробовых патронов без контейнера на патронных заводах и он порадовал
2.72г м92s, гуаланди "оборвыш", 70мм гильза.
496.3м/с / 929бар
492.2м/с / 944бар
491.5м/с / 879бар
492.2м/с / 911бар
498.8м/с / 1001бар
разброс скоростей - 7.3м/с
давлений - 122бар
итог - разброс скоростей отличный, а вот давления при этом попрыгивает. возможно усики что улучшали результат в обтюраторе пыжа теперь работают не на руку, нестабильно улучшая процесс горения пороха, но это имхятина
2.72г м92s, гуаланди био ориджинал с невысокой юбкой, 70мм гильза.
488.1м/с / 847бар
490.8м/с / 894бар
491.1м/с / 893бар
490.1м/с / 888бар
493.5м/с / 903бар
разброс скоростей - 5.4м/с
давлений - 56бар.
стабильнее(особенно по давлению) и главное давление заметно ниже при том, что скорость ниже незначительно. можно как максимум 2.75г под такой пыж. (это не призывы к действию, только мое мнение касаемо себя) самокрутный патрон магнум - это в первую очередь выбор и ответственность самого релодыря за свой патрон. напомню давление магнум - до 1050бар. испытательное для ружей магнум 1370бар.
данный патрон(с гуаланди оборвышем) принимал участие в нашем последнем тестовом отстреле, после которого было решено взять единым диаметром пули 16.1мм. фото кучек есть.
вот фото пыжа гуаланди био ориджинал


Далее по соколу, я не мог себе позволить не протестировать этот народный порох(доступный в регионах) по полной.
сокол использовался 2.3гх35г, партия та же, что и в предних тестах в этой теме
2.32г сокол, пыж гуаланди "оборвыш", 70мм гильза
420.4м/с / 638бар
431.2м/с / 690бар
422.8м/с / 650бар
427.8м/с / 700бар
423.0м/с / 640бар
разброс скоростей - 10.8м/с
давлений - 62бар
мягкий патрон для обычный ружей на соколе. даж не знаю как комментить.
2.45г сокол, пыж гуаланди "оборвыш", 70мм гильза
434.1м/с / 649бар
435.3м/с / 657бар
440.0м/с / 676бар
438.2м/с / 682бар
442.7м/с / 709бар
разброс скоростей - 8.6м/с
давлений - 60бар.
патрон на соколе для обычных ружей пожестче по давлению влезает с запасом - для зимы можно смело 2.5 сокола.
теперь магнумы
2.7г сокол, пыж гуаланди "оборвыш", 70мм гильза
464.4м/с / 766бар
471.1м/с / 818бар
469.2м/с / 815бар
472.0м/с / 859бар
466.0м/с / 789бар
разброс скоростей - 7.6м/с
давлений - 93бар
а впрошлый раз 2.7 сокола под 16мм пулей как то стабильнее смотрелись.. хотя и это тоже не плохо. очень не плохо. но предупрежу - отдача с соколом злее чем с сунаром 42 или м92s, при том что энергетика патронов на соколе меньше, чем на сунаре42 и м92.. это как бЭ намекает, что порох сокол конечно не плохой, но далеко не идеал. тесты его ведутся не из реккомендаций именно им стрелять, а для тех, кому другой не купить.
2.8г сокол, пыж гуаланди "оборвыш", 70мм гильза
477.3м/с / 797бар
472.3м/с / 751бар
478.9м/с / 836бар
478.4м/с / 810бар
476.6м/с / 799бар
разброс скоростей - 6.1м/с
давлений - 85бар
тут как то постабильнее вроде. отдача будет заметной(мне лично норм) как на 2.7 так и на 2.8г сокола.. давление далеко у нижних пределов рабочей зоны магнум.
тоже не знаю как комментить... о..
"-хороший порох "сокол"??
-с пефком потянет! " (с)(алхимик)
а вот еще на засыпку 2 варианта, тоже с соколом, но с не типичным для тестов снаряжением - по просьбам трудящихся стрельнуть чем нить кроме пыжа био - был выбран вариант "ретро" состоящий из папковой гильзы "искра"(под нормальный капсуль кв209), картонных прокладок(версия ретро) или обтюратора и картонки(версия ретро-м) опилок как амортизатора, прокладки(тоже пороховой толстой) между пулей и опилками и собственно пули ПИ12 16.1мм.
немного фото



опилки не совсем опилки - это мелкая сушеная клейчатка для очистки кишечника прокладки не соморубленные с любовью, а магазинные, но неплохие честно сказать. для версии "ретро-м" использовался обтратор от... пк барс.. максимально плохой, доступный в регионах пк.. "говнее" у меня ничего не нашлось.
вот что показали патроны.
ретро(сокол 2.4г, 3 картонки, опилки, картонка, ПИ)
414.3м/с / 586бар
415.7м/с / 570бар
416.5м/с / 582бар
410.7м/с / 570бар
406.3м/с / 526бар
разброс скоростей - 10.2м/с
давлений - 60бар
у-у-ух!!! давление ниже 600 бар, скорость средняя 410м/с.. мало.. можно(и нужно) досыпать сокола да 2.5г минимум.. но сам факт - стабильно достаточно, на прокладках и опилках - а народ грузит осаливать войлок - в попу войлок!! прокладка пусть и не идеально но делает свою работу. еще так мягко из-за опилок - они хоть и примяты но молотком не тромбовались - ф-цию амортизатора выполняют неплохо.
ретро-М(2.4г сокол, обтюратор от барса, 1 прокл, опилки, прокл, пи12)
421.4м/с / 662бар
419.1м/с / 645бар
420.7м/с / 634бар
421.2м/с / 617бар
425.4м/с / 652бар
разброс скоростей - 6.3м/с
давлений - 45бар
давление чуть повыше, как раз в нормальном режиме порох сработал.. с обтюратором лучше и стабильнее. даже с таким хреновым как у барса. так что используйте обтюратор господа, его придумали не зря..
главное - данные патроны(правда пороха надо побольше бы) стрельнут и в -50.. в них нет элементов из пластика или не страхуемых доп бумажным элементом(обтюратор барса и прокладка) данный тест сделан от части из любви к папковым(бумажным) гильзам.. кстати - эти гильзы искра - новые из мытишь, стрелялись 2.7г сокола с гуаланди и пи12 из сайги 12к, и выжили, без трещин и разрывов отработали на мощном заряде в просторном патроннике сайги. может конечно потом они станут хуже - но я доволен. не такое г-но искра как говорили
пока все, по сунарам 42(2.1х40 и 2.3х40) я выка не нашел всей инфы да и михаил предварительными тестами уже все впринципе сказал, так что не горит найду - добавлю.
а, вот еще по магнум варианту на соколе.
3.0г сокол, пыж гуаланди "оборвыш" + доп амортизатор невысокий от гп контейнера, с удалением всего кроме собственно ножек между 2-мя дисками из полиэтилена. 76мм гильза
482.0м/с / 714бар
474.9м/с / 663бар
483.4м/с / 759бар
480.2м/с / 755бар
475.9м/с / 710бар
разброс скоростей - 8.5м/с
давлений - 96бар
жесть.. опять наступил на те же грабли.. много амортизации слишком. можно то же самое без допа из ножек гп.. попробую потом. такой патрон как то излишне растянут, хотя по сути не медленнее бинара никак. для поиска наилучших вариантов должны же быть и пробные, а среди них и спорные
надеюсь что данные измерения на гисовском балл стволе помогут релоудырям в снаряжении пуль Иванова нового образца 16.1мм

[Иванов Михаил]

amster21 (23 January 2011 - 09:57) писал:

у "мефистофеля", проводившего опытный отстрел пуль Иванова подуло оба ствола и чек и получек, рекомендации с ганзы- стрелять этими пулями из сужений не боллее 0.25 .Лично я растроен.

16.01.11 Действительно такой конфуз случился. Мороз был минус 13. Тестируемое ружье было ТОЗ-54.
Мефистофиль взял для тестов свое ружья и решил его убить или не убить стреляя через чок.

До этого мы при свидетелях тестили через чоки причем на диаметре 16,3 следующие ружья: Бинелли, МР-153, ИЖ-58, ИЖ-27, ИЖ-54, Сайга, Вепрь, Ремингтон, Мосберг.
В причинах разбираемся. На первый взгляд причины следующие:
1- Очень часто ТОЗы , а особенно ТОЗ-54 грешили наличием усиленных чоков, т.е вместо 1мм часто делались 1,2мм или 1,3,мм
2-Ружья ТОЗ-54 выпускались в период с 1974г по 1978г, а затем были сняты с производства. Возможен откровенный брак по стволам, т.е. сделаны из пластелина.

Но и мои рекомендации пока не поймем, почему именно на ТОЗ-54 конфуз. Предлагаемые пулевые снаряды Иванова (ПИ12-16,1) используются для охотничьих ружей 12 калибра, имеющих стволы 12х70, 12х76, 12х89 со следующими сверловками стволов:
• Парадокс и Rifled Slug и позволяют получать здесь наилучшую кучность по сравнению с гладкими стволами при стрельбе на дистанции 60-100м.
• Цилиндр, цилиндр с напором для всех гладкоствольных ружей.
• До получока Вепрь, Сайга и ружей импортного производства (лучшая кучность для ДС 0,5мм ).

[Муса]

Когда первый раз пристреливал пули Иванова из получока - нашел несколько контейнеров, которые после выстрела совсем не деформировались.
Это натолкнуло на мысль о возможности стрельбы и из чока.
И из получока и из чока - пули вылетели без последствий. Олег (VinnyPooh) - свидетель!
Ружье - ИЖ-54 диаметр канала 18,2, чок - 17,2;получек 17,7. Пули были диаметром 16мм.

[Иванов Михаил]

amster21 (23 January 2011 - 12:11) писал:

Информацией с ганзы я , действительно огорчен, мефистофель, тоже "хорош", заметил,что со стволом что-то неладно, отстрелял еще 40 патронов, а потом, угробил второй ствол получек,нет бы хоть контейнеры собрал на предмет осмотра, так ведь и этого не сделал.Нужна экспертиза материала ствола, будет он это делать или нет,неизвестно.Сталь 70-х годов могла потерять свои свойства.Но у кого старые ружья (а у них,как правило,чек-получек) лучше воздержаться до выяснения обстоятельств, история наделала много шума,думаю,вопос скоро разьяснится.

Уважаемый коллега. При отстреле присутствовал лично. Я рядом стрелял из своего Бенелли с разных насадок примерно выстрелов 120. У меня все гуд как обычно. Да вообще со своего Бенелли я уже сделал пулями белее 10000 выстрелов с разными насадками и в разных диаметрах пуль и 16,5 и 16,3 и 16,1
Контейнера осматривал Мефистофиль при мне. Все гуд. Единственна ошибка Мефистофеля, он не знает какой у него чок : 1мм, 1, 2 мм 1,3 мм
По моей информации Мефистофель металл стволов собирается проверить ну и до кучи промерить ствол ( диаметр канала и т.д.). Есть информация , что Тозы делали каналы и 18,1 в купе с усиленными чоками, т.е. 1,2 и 1,3
Один человек на ганзе рассказывал, что у него был ТОЗ-34 с каналом 18,1 и ДС-1,3мм. Обладал дикой отдачей, такой что после выстрела в кровь разбивал пальцы скобой.
Разберемся и с этим конкретным случаем, тем более мы сознательно шли на тест экзотики ТОЗ-54.
Хочу отметить, что так жестко под "микроскопом" не тестились ни одни пули и Полева и Шашкова тоже. Вы нигде не найдете, что Шашков и Полев так тестили свои пули и давали инфор. по скоростям давлениям и т.д. А мы пошли другим путем, тестить открыто по полной. И это правильно.

Сообщение отредактировал Иванов Михаил: 23 January 2011 - 14:15

[Иванов Михаил]

amster21 (23 January 2011 - 14:51) писал:

Уважаемый коллега, где в Нижнем купить Ваши снаряды? Интерес к ним не пропал,несмотря на конфуз С ТОЗ-54.

Увадаемый коллега. Все просто. Оформите заказ через www.ivanov-57.ru. Там есть раздел, как купить. И вышлем в любом количестве.

[Иванов Михаил]

Некоторые результаты тестовых отстрелов в таблице. Так удобнее смотреть.

Прикрепленные файлы

•  Сокол + Сунар42.png (123.74К)
  Количество загрузок: 148

[Иванов Михаил]

Давно ждали тесты "отмороженных" (охлажденных) патронов и наконец то они есть. Сразу скажу, что это только часть, дела надо делать постепенно.
Для теста патроны помещались в специальную морозильную камеру с температурой -30 градусов по цельсию(!!!) на несколько часов, затем помещались в специальный холодный контейнер и быстренько отстреливались, т.е. нагреться шансов у них не было.

В этот раз специально отстреливались патроны на био, оригинальных и оборвышах. Пороха принявшие участие в тестах - Сунар 42(2.1х40г), Сокол(2.3х35г, тот же что во всех тестах) и м92s. С некоторыми "теплыми" вариантами патронов произошла накладка, поэтому пока только "отмороженные" варианты, но они частично повторяют ранее отстрелянные варианты в тепле. Потом некоторые интересные серии будут продублированы для уточнения в следующих тестах.
В тестах кроме обычного гуаланди-оборвыша(см. фото в начале темы) и оригинального био гуаланди с невысоким обтюратором(см. фото в середине темы) применялся оборвыш из гуаланди магнум(контейнер для магнум навесок дроби от гуаланди), его отличает то что в обтюраторе нет "усиков" и его амортизатор обладает меньшим рабочим ходом, а сам он более кондовый. Вот фото:


и в сравнении с обычным гуаланди-оборвышем:


Этот оборвыш из гуаланди магнум(далее в тексте гуаланди-оборвыш магнум) явно прочнее обычного + он короче, что позволяет сделать патрон покороче готовый. Ясное дело что при более коротком и жестком амортизирующем элементе с таким пыжем будет больше пик давления, и быстрее. Что конечно не очень для летнего патрона с попытками выжать максимум скорости, но для зимнего с учетом ухудшения горения порохов это как раз такое горение "подзадорит"

Гильзы в тесте применялись не только, как ранее во всех тестах, прозрачные Фиоччи "феттер" 70мм а еще и гильзы 70мм производства Позис, тоже прозрачные с чуть более толстой стенкой и капсулем кв209, причем не из любви к экспериментам(по уму все тесты желательно проводить в одних гильзах минимизируя различия от этого пункта) а банально - по причине полного отсутствия их у М.Ю., почти полного у меня и.. отсутствия возможности их докупить(все исстреляли )
фото гильз Позис:




кстати весьма неплохие гильзы. Цена 5р в Мытищах, что гуманно для розничной продажи для капсулированной гильзы. Не скажу что они лучше импортной гильзы, но в любом случае явно лучше рекорда. Стакан донца короткий но держится "мертво".


1. Сунар 42 (2.1х40г)

Решил начать с него, т.к. из отечественных порохов с ПИ этот порох хорошо работает и показывает достойные результаты, особенно в магнуме. К тому же про него идет молва того что он просто прямо таки не горит на морозе. Данный тест это опроверг(хотя конечно я еще перепроверю позже).

1.1 2.3г, пыж гуаланди-оборвыш (гильза Фиоччи"феттер")
1)418м/с / 652 бар
2)420м/с / 620 бар
3)426м/с / 689 бар
4)428м/с / 712 бар
5)414м/с / 619 бар
разброс скоростей 14м/с, давлений 93 бар
В тепле такая навеска бы превышала давления обычных ружей, при -30 нет, но порох сгорел весьма неплохо, хотя конечно спад давлений и скоростей заметен, но он далеко не экстримальный(это при том что навеска не большая, а Сунар 42 лучше горит большими навесками, это факт). Оборвыш или неразвалился будучи замороженным до -30, или это не повлияло особо заметно на внутрибаллистические процессы.

1.2 2.6г, пыж гуаланди-оборвыш (гильза Фиоччи"феттер")
1)466м/с / 910 бар
2)458м/с / 824 бар
3)460м/с / 852 бар
4)458м/с / 835 бар
5)467м/с / 957 бар
разброс скоростей 9м/с, давлений 133 бар
Разброс скоростей маленький, давлений повыше, но если участь что патроны охлаждены до -30 то норм, тем более скачки скорости в разы сильнее влияют на кучность пуль.
Вообще если сравнить с таким же патроном, но отстрелянным ранее в тепле(+20) то заметно что давление для магнум вариантов патронов с ПИ на Сунаре 42 падает меньше скорости. Т.е. ухудшение горения только в том что больше энергии пороха идет на разогрев того сего и пуля получает немного меньшую скорость, при этом исходя из этих цифр разговоры что сунар плохо горит в мороз мягко говоря не обоснованны. С норма собранным патроном и хорошим давлением форсирования и в больших навесках порох горит почти штатно, и патроны лишь немного теряют в скорости что неизбежно, возможно на другом порохе потеряют в скорости меньше, но все равно патрон совершенно полноценный получился с 42-м. Вообще для этого варианта 2.65г навеска была бы поинтереснее, а может и 2.7г.
Вообщем весьма не огорчил Сунар 42 в мороз. Хотя конечно стрелялся только его последний вариант 2.1х40г, еще чуть более резкий(с годами порох данной марки весьма заметно "побыстрел"). Все конечно еще будет перепроверяться, тяжело принять рушение "догм" за раз .

1.3 2.6г, пыж гуаланди-оборвыш магнум(гильза Фиоччи"феттер")
1)477м/с / 1003 бар
2)470м/с / 958 бар
3)476м/с / 1017 бар
4)478м/с / 1057 бар
5)477м/с / 1058 бар
разброс скоростей 8м/с, давлений 100 бар
Вообще интересный результат, с более коротким и жестким амортизатором Сунар 42 прям разгорелся , для получения результатов по давлению чуть ниже (магнум давление 1050 бар) и по скорости такой же или даже чуть выше чем предыдущий вариант снизить навеску до 2.55-2.52г. Думаю с сунарами летом у этих пыжей будут вопросы, Сунару 42 надо побольше амортизации, а зимой вполне норм.
По Сунару 42 пока все, но еще будет разного "отмороженного". Сунар 42 интересен(много больше Сокола).

2. Сокол (2.3х35г, все тот же)

Сокол пробовался только в навесках под магнум, показал низкие скорости и давления(даже на магнум-оборвыше) и пробоваться будет в следующие разы незначительно, для выяснения всех деталей. Т.к. излишне ослабил свое горение затягивая его( что не очень хорошо при больших навесках) и просто по скорости показывает не интересные результаты. Возможно как предпологалось выше идет плохой сокол, который не радует своими свойствами, но в любом случае, "правильный" сокол выписать неоткуда, сокол обладал реально неплохими свойствами но некачественным изготовлением и его можно погубить.. Этот сокол по зимнему горению как раз олицетворяет собой те страшилки, которые в народе ходят про Сунар 42, которые он вполне опроверг.

2.1 2.7г, пыж гуаланди-оборвыш(гильза Фиоччи"феттер")
1)425м/с / 667 бар
2)425м/с / 654 бар
3)426м/с / 660 бар
4)428м/с / 670 бар
5)426м/с / 650 бар
разброс скоростей 3м/с, давлений 20 бар
Вроде все хорошо и просто нереально стабильно, но.. это же 2.7г Сокола(!!!), а резултат как у 2.3г Сокола при +20 с таким же пыжем, такой же гильзой с тем же капсулем и тем же самым Соколом. Такое ощущение что порох умер и горит как "неживой".. Давление упало, скорость упала. Я честно ожидал совсем другого результата.

2.2 2.7г, пыж гуаланди-оборвыш магнум(гильза Позис с кв209)
1)442м/с / 837 бар
2)445м/с / 830 бар
3)441м/с / 846 бар
4)436м/с / 795 бар
5)442м/с / 852 бар
разброс скоростей 9м/с, давлений 57 бар
Вот с более коротким и жестким пыжом и к.м.м более мощным капсулем Сокол чуть ожил и развил давление похожее на 2.7г хоть немного, но скорость плохая все равно.
Такой патрон конечно больше применим и его горение уже не так затянуто, но все равно кроме стабильности такой патрон ничем не радкет, к тому же обещает высокую отдачу из за явно высокого дульного давления от 2.7г Сокола горящих замедленно.

По Соколу еще будут пробы, что бы убедиться наверняка, но пока для зимы Сокол что есть сейчас далек от лучшего варианта, почти как худший


3. М92s

По м92 я сделал как 1 из понравившихся мне вариантов из прошлых тестов на пыже гуаланди био ориджинал с коротким обтюратором(показался илишне мягким для магнума) и на магнум-оборвыше - очень интересный вариант для зимы получился, давление позволяет еще гнать(хотя видно что порох горит нормально, он просто медленнее Сунара 42)

3.1 2.7г, пыж гуаланди био ориджинал с низким обтюратором(гильза Фиоччи"феттер")
1)458м/с / 839 бар
2)458м/с / 804 бар
3)458м/с / 847 бар
4)453м/с / 748 бар
5)461м/с / 801 бар
разброс скоростей 8м/с, давлений 99 бар
Скорость как на Сунаре 42, давление ниже(как и в теплых тестах), порох медленнее. Видно что порох работает, но ему чуть мягковато с большим ходом оригинального био и его неглубоким обтюратором.

3.2 2.7г, пыж гуаланди-оборвыш магнум(гильза Позис с кв209)
1)468м/с / 860 бар
2)460м/с / 837 бар
3)465м/с / 877 бар
4)463м/с / 830 бар
5)461м/с / 810 бар
разброс скоростей 8м/с, давлений 67 бар
Стало чуть стабильнее, давление повыше, скорость повыше. Хороший патрон. есть куда увеличить скорость даже в мороз. Как и в других тестах с импортным порохом результат наилучший и самый перспективный. Тут конечно ему излишне много амортизации давать не стоит и магнум-оборвыш как раз в тему пришелся.
Порох конечно не волшебный и от -30 тоже убавил, но не так сильно как Сокол и не так странно как Сунар 42.

[Иванов Михаил]

МДВ-60 » Вчера, 22:08
Сегодня отстрелял ПИ в тире СКМ на 50м. Пули всё те же, из первой товарной партии и очень хорошего качества. Попробовал новый вариант снаряжения – на итальянском порохе M92S.
В гильзы Рекорд больше не заряжаю толстостенные стенки и пуля из-за них нереально туго идет.
Так что гильза была импортная Шеддит, тут всё хорошо заряжается. Фотку попытался вставить, но не получилось отослал М.Иванову. Впечатления такие: выстрел резкий, с весьма ощутимой отдачей. Навеска пороха 1,7 M92S по отдаче очень напоминают патроны на 1,9 Сокола. Но гильзы в порядке, капсюль не дует . Отдача смутила немного, поэтому первая группа из 5 выстрелов получилось традиционная -60мм по максимальному поперечнику по центрам пробоин. А вот вторую серию уже стрелял, более собранно настроившись. Результат получился для меня рекордным и поперечник по центрам 32мм, практически одна дыра. Понравилось. Дырки изумительно ровные как от дырокола. Особенно здорово видеть мишень на стенде: под ней несколько сантиметров старых мишеней, а каждая пуля просекает чёткую штробу все до единой дырки видны насквозь через эту толщу бумаги без какой либо бахромы. Прекрасно показали себя обтюраторы от Сергея . Обтюратор после выстрела не имел ни малейших изменений, только помутневшее от пламени дно и спокойно можно заряжать снова. Порох понравился, но для следующей стрельбы буду заряжать
Вложения

МДВ-60
•
И добавлю от себя. Фото сделано на фоне спичечного коробка.

Прикрепленные файлы

•  IMG_1261.jpg (159.43К)
  Количество загрузок: 72

[Иванов Михаил]

Раневая баллистика ПИ
Иванов Михаил » 30 мар 2011, 17:45
Сегодня получил MMS сообщение от охотника их Барнаула Василия. Охотился на берлоге на медведя.
Текст сообщения " Спасибо за пули, упал с одного выстрела, деньги перевел, жду еще пуль "

•
Re: Обсуждение. Пули Иванова 12 калибра ( ПИ12 )
Иванов Михаил » Вчера, 18:38
А это я взял картинку из видео, когда стреляли через мерзлые березки по фанерному щиту

Прикрепленные файлы

•  DSC01855.jpg (34.9К)
  Количество загрузок: 97
•  snapshot20110331190715.jpg (44.41К)
  Количество загрузок: 96

[sibir]

Иванов Михаил (01 April 2011 - 12:18) писал:

Раневая баллистика ПИ
Иванов Михаил » 30 мар 2011, 17:45
Сегодня получил MMS сообщение от охотника их Барнаула Василия. Охотился на берлоге на медведя.
Текст сообщения " Спасибо за пули, упал с одного выстрела, деньги перевел, жду еще пуль "

•

Интересно как бы на берлоге у охотника из Барнаула сработала другая пуля:-). Маркетинг дело
хорошее, но как автор скажите честно,что эффективнее применять- 36-40 г пулю из свинца,или
стальную катушку? На мой взгляд 1й вариант. В этом году на берлоге мы добились того же результата
обычной пулей Гуаланди- один выстрел.

[Иванов Михаил]

sibir (05 April 2011 - 08:55) писал:

Интересно как бы на берлоге у охотника из Барнаула сработала другая пуля:-). Маркетинг дело
хорошее, но как автор скажите честно,что эффективнее применять- 36-40 г пулю из свинца,или
стальную катушку? На мой взгляд 1й вариант. В этом году на берлоге мы добились того же результата
обычной пулей Гуаланди- один выстрел.

Спасибо за вопрос, но он не совсем корректный. Я просто набираю статистику по моим пулям СПИ ( стальная пуля Иванова ). Если у Вас есть желание то сравнивайте с Гуаланди 40г по раневой баллистике, я только буду рад. Я только за. И главное очет на форум. Любой опыт любая статистика, особенно раневая полезна братьям охотникам.
Тут недавно мне в личку на одном из форумов один чел ( раньше меня очень кусал. Ну во всяком случае я так думал ). А оказалось человеком овладели муки творчества и он тоже изобретае свою пулю из свинца но по твердости близкую к стали и тоже к контейнере. Так что изобретательская мысь бьет ключом.
Мне действительно очень интересна статистика по СПИ на всех охотах, т.к. СПИ очень молодая , а Гуаланди уже бабушка, особенно с другими пулями.

Я бы попросил бы Александра ( Крокодил ) открыть тему "Раневая баллистика различных пуль на зверовых охотах". Мог бы и сам открыть, а то опять скажут пир ходы. Вот и давайте набирать статистику в этой нужной теме по разным пулям.

Вчера познакомился с Сергеем и Дмитрием. Ребята провели тест по большинству пуль при охоте на оленя в зарослях и кустах. С собой на тест взяли большинство пуль, которые можно купить в Москве начиная от Гуаланди заканчивая Совестр и СПИ. Стреляли с Бенелли М2.После того как при стрельбе через кусты были либо промахи либо подранки ребята все пули оставили в избушке и перешли к явным лидерам это Совестр и СПИ. После срельбы Совестр через кусты по оленям все повторялось, либо подранки уходили, либо промахи. Оказывается и Совестр боится кустов. Эх незадача, за 280 руб за патрон и кустов боится.На закуску остались мои СПИ. Ну а здесь все олени падали при стрельбе через кусты, которые не становились преградой. Теперь именно эта бригада для себя выбор сделал. Я попросил Сергея сделать отчет на моем сайте, если сделает то выложу. Считайте мой пост маркетинговым ходом.
Но надеюсь Вы согласитесь что любая свинцовая пуля не работает через кусты и Гуаланди не исключени. А вообще если есть позитив мне что молчать, что бы меня не обвинили в пиаре.
Пусть будет большой выбор пуль, а каждый охотник сам для себя выберет свю пулю которая его устромит для конкретных охот. С уважением ко всем мнениям, ваш Иванов М.Ю.
К стати, Гуаланди такая же протыкашка как и моя СПИ, т.е. она не экспансивная да еще и с острой мордой.

Сообщение отредактировал Иванов Михаил: 05 April 2011 - 11:06

[Иванов Михаил]

Да , как раз в тему про рикошеты. Нашел одну статью на одном форуме. Не знаю, как будет видно но, здесь как раз научно обосновывается тема рикошетов

Прикрепленные файлы

•  ff93c722e2e3.jpg (68.98К)
  Количество загрузок: 164

[sibir]

Михаил, Вы много чего написали по поводу моего вопроса ,но не совсем то о чем я спросил. Честно говоря мне очень нравиться с каким упорством и как Вы двигаете свою пулю. На мой взгляд этого не делает ни один производитель- Полева не в счет она стала народной.Наверняка Ваша пуля дает хорошие результаты. Но мой глаз зацепился вот за что "Охотился на берлоге на медведя.
Текст сообщения " Спасибо за пули, упал с одного выстрела, деньги перевел, жду еще пуль ". Охотник из Барнаула израсходовал весь запас Ваших пуль на берлогах, а впереди новые :-). И я вам задал вопрос не про кусты, которые Вы упоминаете в каждом удобном случае,а "как автор скажите честно,что эффективнее применять- 36-40 г пулю из свинца,или стальную катушку?".Про раневую балистику- зверь умер после выстрела по голове, таким образом не важно какая пуля там была. Меня интересует при стрельбе на коротке при попадании в корпус зверя какую пулю Вы выберете?Вопрос без подвоха.