[Tolokoncev]

fanat (30 Август 2012 - 07:58) писал:

Мдааа еще несколько постов и диссертация . Знание куда и что быстрее прилетит на какие-то доли секунд не увеличит количество трофеев у стрелка, ИМХО, а вот однообразность вкладки и прицеливания при стрельбе стабильным (своим) патроном может, но для этого нужно стрелять (лучше по реальной дичи) и запоминать картину при удачном выстреле. Со временем выстрел становится как бы интуитивным что ли, т.е. при появлении дичи в зоне выстрела "делаешь все как прошлый раз". У меня как то так.

Не соглашусь, з года лупил не задумываясь, хорошие выстрелы получались только на вскидку. Всё таки теория должна сидеть в голове как отче наш, иначе как после неудачного выстрела произвести правильный анализ?

[dachnik]

hunter22 (29 Август 2012 - 23:42) писал:

Вы опять скатились к бал. коэффициенту одной дробины, но выстрел-то производится снопом. Масса снопа одинакова и у тройки, и у семерки.
Все остальное зависит от распределения дробин в пространстве. Тройки в патроне многократно меньше, чем семерки, поэтому каждая дробина перестанет двигаться в снопе намного раньше. Дробины будут встречать сопротивление по отдельности. А вот семерка будет идти снопом намного дольше и терять скорость будет медленнее, до момента пока сноп не разойдется. Поэтому, чем плотнее сноп, тем он лучше сохраняет скорость. Таким образом, подлетное время сильнее зависит от кучности, чем от номера дроби.
Про форму дробового снопа хорошо написал Бутурлин, насколько я помню. Почитайте его для начала.

Да что там семерка! Гусей (а то и кабанов) надо стрелять максимум номером 11, эта дробь еще дальше снопом идет и скорость не теряет.

[Дилетант]

hunter22 (29 Август 2012 - 23:42) писал:

Вы опять скатились к бал. коэффициенту одной дробины, но выстрел-то производится снопом. Масса снопа одинакова и у тройки, и у семерки.
Все остальное зависит от распределения дробин в пространстве. Тройки в патроне многократно меньше, чем семерки, поэтому каждая дробина перестанет двигаться в снопе намного раньше. Дробины будут встречать сопротивление по отдельности. А вот семерка будет идти снопом намного дольше и терять скорость будет медленнее, до момента пока сноп не разойдется. Поэтому, чем плотнее сноп, тем он лучше сохраняет скорость. Таким образом, подлетное время сильнее зависит от кучности, чем от номера дроби.
Про форму дробового снопа хорошо написал Бутурлин, насколько я помню. Почитайте его для начала.

Ну и сколько сноп успеет пролететь, прежде чем разойдётся настолько, что расстояния между дробинами превысят три их диаметра? А при таких условиях уже можно считать, что каждая дробина летит в гордом одиночестве, и пренебречь возмущением воздуха, создаваемым соседями.

[Васёк]

hunter22 (28 Август 2012 - 23:27) писал:

Упреждение при стрельбе семеркой и тройкой будет одинаковое, это я знаю точно

+1
Согласен на 100%
вот только у 3 окна все-равно больше будут чем у 7.
если уж 7 кости ломает, чего еще надо.
И вообще не зря спортивная стрельба ведется дробью 7,5.

Я когда начинал охотиться, мне старые охотники говорили: надо гусей стрелять 0000 или картечью!
Ну я и стрелял, и че! Да ниче хорошего, добыл одного 0000, перебил клюв, лапу и несколько дробин попали в тушку. Гусь упал, но не сразу. А весной стреляли 0 и 1, гуськи падали чаще гораздо.

Сообщение отредактировал Васёк: 30 Август 2012 - 15:20

[hunter22]

dachnik (30 Август 2012 - 11:36) писал:

Да что там семерка! Гусей (а то и кабанов) надо стрелять максимум номером 11, эта дробь еще дальше снопом идет и скорость не теряет.

А про энергию забывать не надо. При попадании случае уже роли не играет.

[dachnik]

hunter22 (30 Август 2012 - 23:28) писал:

А про энергию забывать не надо. При попадании случае уже роли не играет.

Ничего не понял. Нельзя ли расшифровать.

[hunter22]

Пишу с телефона, иногда бывают проблемы с редактированием текста.
Каждая дробинка обладает определенной энергией. При попадании в тушку она уже не движется в снопе, а летит индивидуально. Поэтому номер дроби должен соответствовать виду дучи.

[Толян 52]

dachnik (31 Август 2012 - 14:58) писал:

Вы это на полном серьезе? или Вы сейчас не в форме?

Здравствуй ДРУЖИЩЕ!!!
А как тебе такое?Дробовой снаряд покинувший канал ствола становится в пространстве отдельно летящими дробинами,каждая которая несёт свою энергию.Да,они летят в дробовом снопе,и из-за сопротивления воздуха постоянно перестраиваются(впередиидущих обгоняют за ними следующие).Дробины попавшие в дичь наносят ей повреждения энергией несущий именно попавшей дробиной,а не дробовым снопом.
Или у тебя весь дробовой сноп попадает в цель???

Жду коменты по поводу мной написанному,Вы это на полном серьезе? или Вы сейчас не в форме?Не катят!!!
ЖДЁМС КОРОЧЕ

[Толян 52]

dachnik (31 Август 2012 - 20:33) писал:

Показываю - При попадании в тушку (очевидно утку) она (дробина) уже не движется в снопе, а летит индивидуально (наверное вместе с уткой).
Как тебе такая теория дробового выстрела от hunter22?

Да вся дробь движится индевидуально после покидания канала ствола.Это не моноснаряд(пуля)которая летит одним неделимым телом после покидания дульного среза.Дробь это не моноснаряд,а снаряд состоящий из отдельных единиц снаряда(дробь,картеч),которая вылетая из дульного среза,несёт каждая дробина(картечина)свою энергию,а не как пуля всю ей приданную зарядом именно ей одной.

[hunter22]

Толян 52 (31 Август 2012 - 20:55) писал:

Да вся дробь движится индевидуально после покидания канала ствола.Это не моноснаряд(пуля)которая летит одним неделимым телом после покидания дульного среза.Дробь это не моноснаряд,а снаряд состоящий из отдельных единиц снаряда(дробь,картеч),которая вылетая из дульного среза,несёт каждая дробина(картечина)свою энергию,а не как пуля всю ей приданную зарядом именно ей одной.

Тут все немного интереснее, дробь, вылетев из ствола сначала идет пулей, потом сноп начинает постепенно "таять". Передние дробины отлетают назад, а задние продвигаются вперед. Чем меньше дробин, тем быстрее сноп разлетается. Таким образом, часть времени дробины летят плотной группой, а не по отдельности, что не учитывается в "классических" расчетах. На практике же очевидно, что до сорока метров нет разницы в номере дроби при выборе упреждения. Поэтому я делаю вывод, что подлетное время будет одинаковым или разница будет в несколько тысячных доли секунды.

[dachnik]

hunter22 (31 Август 2012 - 22:48) писал:

Тут все немного интереснее, дробь, вылетев из ствола сначала идет пулей, потом сноп начинает постепенно "таять". Передние дробины отлетают назад, а задние продвигаются вперед. Чем меньше дробин, тем быстрее сноп разлетается. Таким образом, часть времени дробины летят плотной группой, а не по отдельности, что не учитывается в "классических" расчетах. На практике же очевидно, что до сорока метров нет разницы в номере дроби при выборе упреждения. Поэтому я делаю вывод, что подлетное время будет одинаковым или разница будет в несколько тысячных доли секунды.

Во первых - никакого шельмования, что написано то и комментирую. Учитесь правильно выражать свои мысли, а то Задорнов отдыхает.
Во вторых - как можно делать вывод о том, что скорость разных номеров дроби на дистанции 40м одинакова только потому, что у Вас одинаковое упреждение для разной дроби? У Вас что и убойный круг для разных номеров дроби одинаковый, несмотря на разное колличество дроби? Уважаемые люди все давно измерили и доказали.
В третьих - очень интересно посмотреть Ваши расчеты, которые все учитывают, и так сильно отличаются от "классических"
Учитесь признавать свои ошибки (или откровенные ляпы).

Сообщение отредактировал YAZ&Vod: 03 Сентябрь 2012 - 12:22
Причина редактирования: переход на личн.

[Васёк]

Дачник!!! То есть вы я так понимаю, считаете, что на 40 метров в летящую утку, 7-й будете делать упреждение в полтора корпуса, а 3-й в один????

[hunter22]

Да я вроде и не обсирал никого... Более того читал те же книжки, только более вдумчиво.
А по поводу приведенной Дачником ссылки, могу сказать - не читайте эту ересь по поводу стрельбы. Есть хорошая книга Полякова "Стрельба влет". Прочитайте лучше ее. Она есть в интернете.

[Tolokoncev]

hunter22 (31 Август 2012 - 14:41) писал:

Пишу с телефона, иногда бывают проблемы с редактированием текста.
Каждая дробинка обладает определенной энергией. При попадании в тушку она уже не движется в снопе, а летит индивидуально. Поэтому номер дроби должен соответствовать виду дучи.

Класный пост. Но ход ваших мыслей уловил, думаю разговоры про сноп имеют место на дистанциях до 10-15м.

Толян 52 (01 Сентябрь 2012 - 21:00) писал:

Как нам всем фортонуло!!!
У нас на форуме есть гений внутренней и внешней баллистики,с которым даже спорить нельзя из-за того что он какие-то книги почитал и всем категорично заяыляет,это не так,зто не эдак.
Слыш умник,ты давай своё мнение по этому поводу напиши,а не лезь в темах (Это вы "обосрали" тех, кто много написал о баллистике дробового выстрела и провел кучу экспериментов).Кто это?Ты хоть их назови для начала!
Я могу ошибатся и заблуждатся в чём-то.Для этого и сушествуют форумы,высказать своё видение,получить коменты о нём с обоснованным виденьем других и принять это,или оспорить.
От тебя только категоричное несогласие с моими,и не только моими постами,без всякого конструктивного пояснения по этой теме которую обсуждаем.

Я как дилетант и сторонний наблюдатель должен отметить что аргументы дачника для меня понятней и весомей, и из равновесия первый вышли вы. А так стрёмно всё получилось, из интересного спора перешли на личности....

[Алексей67]

hunter22 (01 Сентябрь 2012 - 21:39) писал:

Есть хорошая книга Полякова "Стрельба влет". Прочитайте лучше ее. Она есть в интернете.

Нашел пост Hunter22 на Guns.ru

31-10-2005 10:00 PM Только что появилась электронная версия книги Полякова "Стрельба влет". Весит 5,4 метра, кому надо обращайтесь. Правда не все оцифровано, но читабельно и с картинками.

Не у Андрея У. была взята? Может ему кто-то помогал оцифровывать?

У Полякова про теорию дробового выстрела пара страниц начиная с 54 стр. По теории дробового выстрела по отношению книге Зернова книга Полякова курит бамбук. Эта книга очень хорошая, но она немного о другом. Это можно быстро оценить по оглавлению.

Прикрепленные файлы

•  поляков.JPG (612,19К)
  Количество загрузок: 45

[hunter22]

Алексей67,
Дачник дал ссылку на статью где обсуждается и теория стрельбы, и баллистика. В этой теме начали обсуждать теорию стрельбы, поэтому я порекомендовал почитать более интересную книгу, чем предложенная статья.
Андрею кто-то помогал, кто не знаю.
Tolokoncev,
Дачник дал одну непонятную ссылку, из остальных аргументов была только отсылка к классикам.
Аэродинамику снопа надо считать и считать его как систему. Зернов никогда (!) бы этого не смог сделать, как и Бутурлин, и иже с ними. Потому что для просчета подобной системы сейчас используются просто нееические программные комплексы и супер ЭВМ. Мне по роду деятельности много приходится сталкиваться с подобными исследованиями, хотя не технарь. Можно провести эксперимент по определению реального подлетного времени, но результатов подобных экспериментов я еще нигде не встречал. Одни пресловутые таблицы классиков.
Моя точка зрения такая - дробовой сноп это очень сложная система в которой много мелких деталей и одной табличкой очень глупо описывать всю внешнюю баллистику. Поэтому я не могу сказать сколько метров дробь идет в снопе, так как все зависит от патрона, сужения, ствола, кучности, равномерности. Слышали наверное выражение "подобрать патрон"? Разве оно просто так появилось?
Про поведение дроби при попадании немного намудрил, ну да это к теме обсуждения пока не относится, как и внутренняя баллистика.

[Дилетант]

Tolokoncev (02 Сентябрь 2012 - 21:07) писал:

...думаю разговоры про сноп имеют место на дистанциях до 10-15м...

Дай бог если хотя бы 10 м наберётся. Вообще, эффект такой (что при движении в снопе дробина может испытывать меньшее сопротивление воздуха из-за того, что она летит в зоне разрежения, создаваемой "передней" соседкой) имеет место быть. Но он сродни другому известному явлению - что снаряд, уже покинув ствол, некоторое время продолжает набирать скорость, "подталкиваемый" пороховыми газами. "Родство" этих эффектов вот в чём: оба они действуют очень непродолжительное время и поправку в картину, рассчитанную без их учёта, вносят очень небольшую.

Сообщение отредактировал Дилетант: 03 Сентябрь 2012 - 00:59

[Васёк]

dachnik (01 Сентябрь 2012 - 16:59) писал:

Если расчитывать упреждение относительно центра осыпи, то ДА, для семерки упреждение будет больше.

Что значит относительно центра? А края осыпи нет чтоли? Исходя из ваших рассуждений, если стрелять 11 номером дроби, то упреждение будет 3 фигуры! А если нулевкой, его вАще делать не нужно? Походу так выходит!!!

Сообщение отредактировал Васёк: 03 Сентябрь 2012 - 08:46

[Tolokoncev]

Складывается впечатление, что члены одной банды поддерживают друг друга как только могут, мужики хорош!!! Это не красиво, а порой и смешно. Если есть у когото доказательства что 3ка пролетает 40м за то же время что и 7ка - в студию! Пока же видел только обратное и разговоры, что на практике одинаково.

[Васёк]

Tolokoncev (03 Сентябрь 2012 - 10:01) писал:

Складывается впечатление, что члены одной банды поддерживают друг друга как только могут, мужики хорош!!! Это не красиво, а порой и смешно. Если есть у когото доказательства что 3ка пролетает 40м за то же время что и 7ка - в студию! Пока же видел только обратное и разговоры, что на практике одинаково.

Мне просто реально интересно мнение дачника по этому вопросу! Представляю все это на практике и это вызывает улыбку на лице