[Рыбачок]

Tolokoncev (29 Август 2012 - 15:28) писал:

Это мы всё проходили, разговор не о том. Я считаю что 3ка преодолеет дистанцию 40м за меньшее время чем 7ка, соответственно упреждение надо брать меньше. И поэтому многие охотники предпочитают 3ку т.к. лучше ей попадают (и за ряда причин не делают упреждения). Это мои личные наблюдения. В принципе со мной таже история: 7-попадаю плохо, 5-гораздо лучше, но много подранков, 3-подранков меньше но и попадаю реже.

Это всего лишь результат неумелой стрельбы.Вы в утку все время попадаете краем осыпи.А чтобы убедиться в этом,поезжайте на стенд,постреляйте,узнаете много интересного.И думаю,что на все Ваши нынешние вопросы,получите исчерпывающие ответы.

Сообщение отредактировал Рыбачок: 29 Август 2012 - 18:39

[alexs]

Tolokoncev (29 Август 2012 - 15:28) писал:

Это мы всё проходили, разговор не о том. Я считаю что 3ка преодолеет дистанцию 40м за меньшее время чем 7ка, соответственно упреждение надо брать меньше. И поэтому многие охотники предпочитают 3ку т.к. лучше ей попадают (и за ряда причин не делают упреждения). Это мои личные наблюдения. В принципе со мной таже история: 7-попадаю плохо, 5-гораздо лучше, но много подранков, 3-подранков меньше но и попадаю реже.

Приезжайте на стенд и мы посмотрим , как у Вас тарелки будут от тройки крошиться , может чего и научимся, ну а мы со своей стороны с семерочкой кого-нибудь поставим.
А может картечью лучьше получится?, там наверное вообще упреждения не надо.

Сообщение отредактировал alexs: 29 Август 2012 - 19:01

[Толян 52]

dachnik (29 Август 2012 - 12:23) писал:

"Упорству храбрых, поем мы песню"
Вам самому то не смешно, от того что Вы написали?
Если нет, то обьясните поподробнее, каким образом дробь номер 7, на дистанции 40м имеет одинаковую скорость с картечью, а значит и с любой другой дробью?

Скорость одинаковая,энергия дробины разная.

[dachnik]

Толян 52 (29 Август 2012 - 19:11) писал:

Скорость одинаковая,энергия дробины разная.

И ты туда же.

[Толян 52]

dachnik (29 Август 2012 - 19:23) писал:

И ты туда же.

АГА .
А снаряд с приданной одинаковой скоростью(разные номера дроби)но с одной массой Как должен себя повести?Вылетать по разным скоростям что-ли?Вылетает всё с одинаковой скоростью и летит на 40 метров практически одинаково,а вот энергию в каждой дробине несёт разную из-за массы оной по сравнению №3 и №7.Эти два номера дроби пролетят 40 метров одинаково на 40ка метровой дистанции но энергия на этой дистанции у №7и№3 будет разная,соответственно и поражающее действие тоже.

[Tolokoncev]

alexs (29 Август 2012 - 18:53) писал:

Приезжайте на стенд и мы посмотрим , как у Вас тарелки будут от тройки крошиться , может чего и научимся, ну а мы со своей стороны с семерочкой кого-нибудь поставим.
А может картечью лучьше получится?, там наверное вообще упреждения не надо.

Была бы возможность приехать на стэнд не приминул бы воспользоваться, но на данный момент стройка сжирает все материальные и временные ресурсы.Да и нет у меня желания яйцами мерятся, я свой скромный уровень и так знаю. Зато есть возможность раза три в неделю съездить(сходить) на зорьку, так что приходится оттачивать "мастерство" на месте анализируя ошибки и делая выводы. Я никого не призывал стрелять уток 3й или картечью.

Рыбачок (29 Август 2012 - 18:35) писал:

Это всего лишь результат неумелой стрельбы.Вы в утку все время попадаете краем осыпи.А чтобы убедиться в этом,поезжайте на стенд,постреляйте,узнаете много интересного.И думаю,что на все Ваши нынешние вопросы,получите исчерпывающие ответы.

Согласен с вами на все 100%, но стэнд на ближайший год-два мне не по карману. Стреляю сейчас 5й, много подранков. не научусь стрелять заведу собакена.

[Hanter-Samara]

Картечь 8,5 по утке и упреждения брать вообще ненадо!!!Если случиться(про стенд),выльжите видио.Скорость дробины(при старте 400м/с) №4 на35 метрах-245м/с энергия1 дробины 0,67кгс/м,а семерки(опять же при старте 400м/с) 215 м/с энергия 0,20 кгс/м(Блюм и Шишкин,1983г)

Сообщение отредактировал Hanter-Samara: 29 Август 2012 - 20:27

[alexs]

Tolokoncev (29 Август 2012 - 20:14) писал:

Была бы возможность приехать на стэнд не приминул бы воспользоваться, но на данный момент стройка сжирает все материальные и временные ресурсы.Да и нет у меня желания яйцами мерятся, я свой скромный уровень и так знаю. Зато есть возможность раза три в неделю съездить(сходить) на зорьку, так что приходится оттачивать "мастерство" на месте анализируя ошибки и делая выводы. Я никого не призывал стрелять уток 3й или картечью.

Ну так всегда-некогда и нет. Раньше тоже крупняком заморачивался, но посмотрел как люди стреляют спортивными патронами 7-м номером дроби, понял что стрелять нужно уметь, а не палить "из пушки по воробьям".

[Tolokoncev]

Hanter-Samara (29 Август 2012 - 20:18) писал:

Картечь 8,5 по утке и упреждения брать вообще ненадо!!!Если случиться(про стенд),выльжите видио.

Вы не поняли суть обсуждения или не внимательно читали предыдущие сообщения.

[Vadimka]

А я открыл баллистический калькулятор и посмотрел влияние масс пуль на скорость у цели. Догадайтесь что я увидел?

[Рыбачок]

Tolokoncev (28 Август 2012 - 21:24) писал:

Ага, значит есть всё таки доля истины в моих наблюдениях Ещё подмечал такой момент- при стрельбе на вскидку результат порой лучше чем при "выцеливании". может ну его нафиг это выцеливание, приучать себя стрелять только на вскидку?

Из выше описаного можно сделать вывод,что причина Ваших промахов и подранков-остановка ружья во время выстрела.Точнее одна из причин.

[Hanter-Samara]

Vadimka (29 Август 2012 - 20:51) писал:

А я открыл баллистический калькулятор и посмотрел влияние масс пуль на скорость у цели. Догадайтесь что я увидел?

Похоже на то,что я привел в посте выше?

[Дилетант]

Толян 52 (29 Август 2012 - 19:45) писал:

АГА .
А снаряд с приданной одинаковой скоростью(разные номера дроби)но с одной массой Как должен себя повести?Вылетать по разным скоростям что-ли?Вылетает всё с одинаковой скоростью и летит на 40 метров практически одинаково,а вот энергию в каждой дробине несёт разную из-за массы оной по сравнению №3 и №7.Эти два номера дроби пролетят 40 метров одинаково на 40ка метровой дистанции но энергия на этой дистанции у №7и№3 будет разная,соответственно и поражающее действие тоже.

Дробины, хоть и вылетают снопом, но летят до цели поодиночке. И разница в массе отдельной дробины между тройкой и семёркой играет роль - дробины семёрки быстрее теряют скорость, соответственно, на 40 метров они прибудут позже тройки.

[Vadimka]

Ребята, все внимательно читаем что такое баллистический коэффициент http://ru.wikipedia....%F6%E8%E5%ED%F2

[Алексей67]

Есть такая книжка "Стрельба дробью" Зернов А.А.(У меня их две - одна 1932 года - оригинал,третье издание и перепечатка 2005 года)
Можно и ее почитать.Тут почитать
Для примера график зависимости величины упреждения от расстояния до цели и размера дроби.

 4 (1).gif (39,36К)
Количество загрузок: 53

[Толян 52]

Ну то,что сопративление воздуху дробь диаметром 3,5мм. оказывает большую чем дробь диаметром2,5мм это понятно.А кто завесит дробину семёрки и тройки и посчитает по этой формуле что предложил Вадимка?
Вадимка,раз уж запоказал такой балконкуль,тебе и весь этот спор разрулить,ПРОСИМ,балистический коофицент дроби №3 и №7 на нём сосчёлкать,пожааалуйсто

[dachnik]

Vadimka (29 Август 2012 - 21:04) писал:

Ребята, все внимательно читаем что такое баллистический коэффициент http://ru.wikipedia....%F6%E8%E5%ED%F2

А в чем фишка то?

Толян 52 (29 Август 2012 - 21:48) писал:

Ну то,что сопративление воздуху дробь диаметром 3,5мм. оказывает большую чем дробь диаметром2,5мм это понятно.А кто завесит дробину семёрки и тройки и посчитает по этой формуле что предложил Вадимка?
Вадимка,раз уж запоказал такой балконкуль,тебе и весь этот спор разрулить,ПРОСИМ,балистический коофицент дроби №3 и №7 на нём сосчёлкать,пожааалуйсто

Толян, ты что, с арифметикой совсем не дружишь? Тут и считать ничего не надо. Чем крупнее дробь, тем БОЛЬШЕ этот самый коэффициент, а чем он больше, тем дробь летит лучше.

[hunter22]

Вы опять скатились к бал. коэффициенту одной дробины, но выстрел-то производится снопом. Масса снопа одинакова и у тройки, и у семерки.
Все остальное зависит от распределения дробин в пространстве. Тройки в патроне многократно меньше, чем семерки, поэтому каждая дробина перестанет двигаться в снопе намного раньше. Дробины будут встречать сопротивление по отдельности. А вот семерка будет идти снопом намного дольше и терять скорость будет медленнее, до момента пока сноп не разойдется. Поэтому, чем плотнее сноп, тем он лучше сохраняет скорость. Таким образом, подлетное время сильнее зависит от кучности, чем от номера дроби.
Про форму дробового снопа хорошо написал Бутурлин, насколько я помню. Почитайте его для начала.

[Алексей67]

Можно и Бутурлина почитать.Читать тут.Кстати предыдущая глава как раз о форме дробового снопа.

Таблица 104. Скорость удара на разных дистанциях
дроби Скорость удара в м/сек. для расстояний в метрах
9,1 м 13,7 м 18,3 м 22,8 м 27,4 м 32 м 36,5 м
3 316,4 292,6 273,1 256,3 240,8 2 7,1 215,2
4 315,8 290,5 269,4 251,1 234,7 220,1 2 7 3
5 315, 8 289,3 267 248,1 231 2!6,4 203,6
5,5 315.5 288,3 265,5 245,9 228, 6 213,7 200,3
6 315,2 287,7 264,6 244.7 227,1 211,9 197,8
6,5 315,2 286,8 262,7 241 7 224 208,2 194,5
7 314,8 285,9 261,5 240,2 221 206 191,7
дроби Скорость удара в фут./сек. для расстояний от дула в ярдах
10 ярд. 15 ярд. 20 ярд. 25 ярд. 30 ярд. 35 ярд. 40 ярд.
3 1038 960 896 841 791 746 706
4 1036 953 884 824 771 . 723 680
5 1036 949 876 814 759 711 668
5,5 1035 946 871 807 751 701 657
6 1034 944 868 803 746 695 649
6,5 1034 941 862 794 735 683 638
7 1033 933 858 789 729 676 629

При дроби в 3,5 мм скоростям в 10 м от дула в 290, 320, 350 м/сек. соответствуют начальные приблизительно в 325, 370, 420 м/сек. Для более мелкой дроби начальные скорости (при тех же величинах V10) будут соответственно больше, так как на пути от V0 до V10 у них потеря скоростей при полете значительно больше.

Таблица 106. Скорость при разных номерах дроби Ружье 12 калибра (снаряд 35 г, заряд 2.50г)
Дробь, размер в поперечнике Скорости в м/сек.
7,5 м 10 м 12,5 м
AAA - 4,85 339 331 320
ВВВ - 4,23 338 330 316
1 - 3,62 337 326 310
3 - 3,22 331 318 302
6 - 2,60 325 304 . 291
8 - 2,20 317 300 281


Дальше в этой книге еще больше. Читать тутДам только маленькую цитату. Лучше почитать по ссылке.

....Наоборот, более крупная дробь, у которой на единицу площади поперечного сечения дробины приходится больше веса, лучше сохраняет свою скорость при полете, и, следовательно, при крупной дроби начальные скорости ближе к наблюдаемым. Другими словами, при одинаковых наблюдаемых скоростях начальные скорости крупной дроби должны быть соответственно ниже, чем у более мелкой.
Вышеприведенная таблица 109 была составлена на основании огромного количества опытов, произведенных на испытательной станции английской фирмы Куртис и Гарвей, производящей порох....

Сообщение отредактировал Алексей67: 30 Август 2012 - 07:02

[fanat]

Мдааа еще несколько постов и диссертация . Знание куда и что быстрее прилетит на какие-то доли секунд не увеличит количество трофеев у стрелка, ИМХО, а вот однообразность вкладки и прицеливания при стрельбе стабильным (своим) патроном может, но для этого нужно стрелять (лучше по реальной дичи) и запоминать картину при удачном выстреле. Со временем выстрел становится как бы интуитивным что ли, т.е. при появлении дичи в зоне выстрела "делаешь все как прошлый раз". У меня как то так.