[Mixa Hunter]

Для начала двухстволка однозначно!

[Толян 52]

мне нужен ствол менее 3кг



Понял причину,простите если что......
Хотя почти любая двудулка в 20том весит меньше 3кг.Месяц назад продал в солничную Чувашию Немца 2,9кг в 12том каллибре.
Прислушайтесь к форумчанам,двухстволка практичней!

[Mixa Hunter]

child (26 June 2012 - 07:48) писал:

Будь добр, посмотри ролик до конца http://www.huntingsi...deo/view/66549/ , может вместо улыбки уважуха к ружью будет ,

Посмотрел. Не вдохновило, а даже расстроило. А вот у Серёги Астахова МЦ-6 хорошая.

[child]

Посмотрел. Не вдохновило, а даже расстроило. А вот у Серёги Астахова МЦ-6 хорошая.
Значит Серёга может себе позволить дорогой ствол, рад за него,может и у меня ещё всё в впереди.Кто меняет со временем, а кто и второй прикупает. Поживём увидим.

[Толян 52]

Mixa3316 (26 June 2012 - 10:12) писал:

Посмотрел. Не вдохновило, а даже расстроило. А вот у Серёги Астахова МЦ-6 хорошая.

Мужика похмелить на мой взгяд нужно было ,мысли у него правильные,а для того что-бы донести до народа 150г.наверное необходимо.
А у Астахова вроде МЦ-5 было?

[therest]

А как насчет MP-155 ?

По сути таже 153 тока легче на 300 грамм.

Как раз в акбс партию этих ружей завезли, по крайней мере в прайсе написано:

Ружье МР-155 орех 12/89 д/н L-710мм 21 800,00

Несколько фоток с ганзы

Сообщение отредактировал therest: 26 June 2012 - 18:05

[Толян 52]

А патронник 89,это кому надо?
Моё неавторитетное мнение:сужу по себе.Есть у меня ружё и с 70есятым,и с 76тым патронником,пользую воосновном гильзу на 70мм.на этих ружьях!А вот патронник на 89,тут уже дабы перекрыть от прорыва газов с 70есятой гильзой и комплектухой для оной вряд-ли получится(самый популярный и недорогой патрон 70мм.)
Короче,а нау..й там такой патронник???(для Амерекосов делалось под стальную?)?????

[therest]

Толян 52 (26 June 2012 - 18:34) писал:

А патронник 89,это кому надо?

Кому он мешает ? Вроде старая байка про патронники, что мол кучность и резкость хуже, тоже самое как и про газоотвод, а на практике разница в пару процентов.

[Diman307]

therest (26 June 2012 - 18:56) писал:

а на практике разница в пару процентов.

Пара процентов кучности теряется в патроннике. Еще три-пять по стволу, далеко не идеальному в плане геометрической формы у современных ружей. (тоже не существенно, якобы...) еще несколько процентов потеряется на нестыковке канала ствола и сменного дульного сужения. В результате накопилась потеря процентов 10кучности (это много!) у современного ИЖака относительно выпуска 50-60годов. Когда стремились делать точный патронник, ровный ствол и никаих насадок. И байки про замечательные старые ружья - вовсе не байка на самом деле! Хоть советский ИЖак-54 возьми, хоть немецкий Зауэр любой.
Стрельни патроном без контейнера из немца и из этого "чуда" с 89патронником. Убедишся наглядно. Немец стрельнет процентов 60-65. А тут 45 в лучшем случае будет.

Просто большинство современных "стрелков" не заморачиваются кучностью. Бабахает. Дичь падает иногда...и нормально.

[Mixa Hunter]

Diman307 (26 June 2012 - 20:59) писал:

Пара процентов кучности теряется в патроннике. Еще три-пять по стволу, далеко не идеальному в плане геометрической формы у современных ружей. (тоже не существенно, якобы...) еще несколько процентов потеряется на нестыковке канала ствола и сменного дульного сужения. В результате накопилась потеря процентов 10кучности (это много!) у современного ИЖака относительно выпуска 50-60годов. Когда стремились делать точный патронник, ровный ствол и никаих насадок. И байки про замечательные старые ружья - вовсе не байка на самом деле! Хоть советский ИЖак-54 возьми, хоть немецкий Зауэр любой.
Стрельни патроном без контейнера из немца и из этого "чуда" с 89патронником. Убедишся наглядно. Немец стрельнет процентов 60-65. А тут 45 в лучшем случае будет.

Просто большинство современных "стрелков" не заморачиваются кучностью. Бабахает. Дичь падает иногда...и нормально.

Под всем выше написанным подписываюсь.
Не надо сравнивать Иж 54, а уж тем более старого европейца с этой качергой, под омерикосов.

Сообщение отредактировал Mixa3316: 26 June 2012 - 22:15

[therest]

Diman307 (26 June 2012 - 20:59) писал:

Стрельни патроном без контейнера из немца и из этого "чуда" с 89патронником. Убедишся наглядно. Немец стрельнет процентов 60-65. А тут 45 в лучшем случае будет.

Вот уж точно байка кучность 45% это кучность сайги с коротким стволом 43 см, кучность 60% это минимальная кучность для сайги со стволом 58 см, результаты отстрела каждой конкретной сайги есть в паспорте, неужели у MP-155 со стволом 71 см хуже кучность чем у саег с более короткими стволами ?

Diman307 (26 June 2012 - 20:59) писал:

Просто большинство современных "стрелков" не заморачиваются кучностью. Бабахает. Дичь падает иногда...и нормально.

Те кто хоть раз был на ганзе первым делом после покупки ружья берут стодольную мишень и бегут по ней стрелять, от результатов никто в обморок не падает
А попал или нет на 90% от стрелка зависит, а не от ружья

Mixa3316 (26 June 2012 - 22:14) писал:

Не надо сравнивать Иж 54, а уж тем более старого европейца с этой качергой, под омерикосов.

Ну конечно, в руках наверно не держали, а уже хаете
Хотя соглашусь сравнивать не надо, 54 или немца в нормальном сохране за адекватную цену можно долго искать, а 155 и 153 и так лежат в магазине, новенькие в масле

[Negrus]

therest (27 June 2012 - 06:51) писал:

Те кто хоть раз был на ганзе первым делом после покупки ружья берут стодольную мишень и бегут по ней стрелять, от результатов никто в обморок не падает

Ганзу еще не придумали, когда многие охотники уже отсреливали свои ружья по стодольным мишеням.
Ганза ресурс хороший своей массовостью, но я например кроме ветки стендовой стрельбы там ниче читать не люблю..
Что касается 89 патронника, то не знаю, если честно, зачем он нужен при стрельбе свинцовой дробью. Для стальной еще понять можно как то.

[Diman307]

therest (27 June 2012 - 06:51) писал:

Те кто хоть раз был на ганзе первым делом после покупки ружья берут стодольную мишень и бегут по ней стрелять, от результатов никто в обморок не падает
А попал или нет на 90% от стрелка зависит, а не от ружья

Ганза всего льшь болтовня, как и здесь у нас. И бегут стрелять они магазинным контейнерным патроном. Сделают 1 выстрел и кричат "ВАУуу"... 1выстрел 1 мишень НИЧЕГО не значит.
Еще раз повторюсь безконтейнерным патроном стрельни и сравни. Точно сделанное ружье стрельнет. А напильником пиленое - только с применением спецсредств(контейнеров), и не лучше уж точно. Дай бог результат приблизится.

[Толян 52]

therest (26 June 2012 - 18:56) писал:

Кому он мешает ? Вроде старая байка про патронники, что мол кучность и резкость хуже, тоже самое как и про газоотвод, а на практике разница в пару процентов.

Да ладно,улыбнуло!

Давайте на примерах разберём разные патронники и среднестатестический патрон 70мм. с банальным ПК.
Про патронник и переходный конус патронника на 70мм.и такой-же гильзы,тут всё понятно,но когда патронник на 76 мм.а патрон на 70мм.тут уже становится интересней.Поскольку ширина обтюратора(гуаланди сейчас штангелем мерил)5мм.,а патронник длиннее на 6мм.(при диаметре всреднем патронника 20мм.),ожидается через этот 1мм.(почти перекрывается расстояние до переходного конуса ширеной обтюратора)какой-то но прорыв газов.Тут немного конечно теряется,но не критично.А вот когда такой обтютатор ширеной в 5мм. идёт по патроннику 89мм.,получается разница в 19мм. до переходного конуса,и ширина обтюратора ПК это расстояние уже не перекрывает.Результат,дикий прорыв даже не газов,а ещё и не доконца згоревшего пороха,получится неполная утилизация оного(срач в стволе),ну и результат выстрела конечно иной...
Моё имхо конечно,но так мне это всё видится.

[Diman307]

Я стрелял из своего фабарма (76 патронник) одинаково зснаряженным патроном. Стандартным своим охотничьим, не магнум. Разница была только в гильзе. 70 и 76мм, по два патрона. Стрелял просто по развороту газеты, не по стодольке. Поэтому о процентах говорить нельзя. Но число дробин из 76гильзы в этом развороте было больше в обоих случаях. Сколько, сейчас уже не помню.
Зарядил еще опытных таких патронов, разница именно только в гильзе. И мишени есть. Только всё не стрельну никак, чтоб проценты посчитать.

[therest]

Diman307 (27 June 2012 - 18:51) писал:

Ганза всего льшь болтовня, как и здесь у нас. И бегут стрелять они магазинным контейнерным патроном. Сделают 1 выстрел и кричат "ВАУуу"... 1выстрел 1 мишень НИЧЕГО не значит.
Еще раз повторюсь безконтейнерным патроном стрельни и сравни. Точно сделанное ружье стрельнет. А напильником пиленое - только с применением спецсредств(контейнеров), и не лучше уж точно. Дай бог результат приблизится.

Что плохого в контейнере то ?

остаюсь при своем мнении что 153/155 нормальное ружье за свои деньги, а если нужна хорошая осыпь, то надо подбирать патрон

Толян 52
гильзу на 1мм может и растянуть при раскрытии звезды

[Diman307]

therest (28 June 2012 - 10:39) писал:

Что плохого в контейнере то ?

Ничего. Сам стреляю в основном контейнером.
Для меня это показатель качества ружья. Если безконтейнерным стреляет - хорошо или отлично даже.
Если только контейнерным, требует тщательной подброки типа контейнера, крахмала и т.п. - средненькое ружье, ничё особенного. Как бы оно при этом не выглядело.

[Толян 52]

Толян 52
гильзу на 1мм может и растянуть при раскрытии звезды


Я тут и спорить не собираюсь,70идесятая в патронниек 76 уживается отлично!
А вот 89мм.для меня вопрос?????
И если сказать по честняге,нахрена покупать мурку с таким диким патронником,если столько-же стоит с 76ым???
И вообше(ЭТО МОЁ СУГУБОЕ ИМХО)у нас на РАШЕНоружии тупо сверлят патронники,какие им нужно,и это всё магнум,супермагнум(замерял толшину стволов,одинаковая),а патронник до сколько хочеш....
ЗЫ на МР-27 только в коробке херню какую-то для усиления добавили......и всё.

[therest]

Толян 52 (28 June 2012 - 23:18) писал:

И если сказать по честняге,нахрена покупать мурку с таким диким патронником,если столько-же стоит с 76ым???

Так ведь нету с 76:)
когда звонил в АКБС сказали что 155-ых больше нет, и что заказывали его с 76 патронником, а завод прислал 89

[Алексей Жуков]

в городе не только магазины АКБС.