Гладкоствольное оружие Споры-разговоры.
#63
Отправлено: 26 June 2012 - 10:12
child (26 June 2012 - 07:48) писал:
Посмотрел. Не вдохновило, а даже расстроило. А вот у Серёги Астахова МЦ-6 хорошая.
#65
Отправлено: 26 June 2012 - 17:30
#66
Отправлено: 26 June 2012 - 17:35
По сути таже 153 тока легче на 300 грамм.
Как раз в акбс партию этих ружей завезли, по крайней мере в прайсе написано:
Ружье МР-155 орех 12/89 д/н L-710мм 21 800,00
Несколько фоток с ганзы
Сообщение отредактировал therest: 26 June 2012 - 18:05
#67
Отправлено: 26 June 2012 - 18:34
Моё неавторитетное мнение:сужу по себе.Есть у меня ружё и с 70есятым,и с 76тым патронником,пользую воосновном гильзу на 70мм.на этих ружьях!А вот патронник на 89,тут уже дабы перекрыть от прорыва газов с 70есятой гильзой и комплектухой для оной вряд-ли получится(самый популярный и недорогой патрон 70мм.)
Короче,а нау..й там такой патронник???(для Амерекосов делалось под стальную?)?????
#69
Отправлено: 26 June 2012 - 20:59
therest (26 June 2012 - 18:56) писал:
Пара процентов кучности теряется в патроннике. Еще три-пять по стволу, далеко не идеальному в плане геометрической формы у современных ружей. (тоже не существенно, якобы...) еще несколько процентов потеряется на нестыковке канала ствола и сменного дульного сужения. В результате накопилась потеря процентов 10кучности (это много!) у современного ИЖака относительно выпуска 50-60годов. Когда стремились делать точный патронник, ровный ствол и никаих насадок. И байки про замечательные старые ружья - вовсе не байка на самом деле! Хоть советский ИЖак-54 возьми, хоть немецкий Зауэр любой.
Стрельни патроном без контейнера из немца и из этого "чуда" с 89патронником. Убедишся наглядно. Немец стрельнет процентов 60-65. А тут 45 в лучшем случае будет.
Просто большинство современных "стрелков" не заморачиваются кучностью. Бабахает. Дичь падает иногда...и нормально.
#70
Отправлено: 26 June 2012 - 22:14
Diman307 (26 June 2012 - 20:59) писал:
Стрельни патроном без контейнера из немца и из этого "чуда" с 89патронником. Убедишся наглядно. Немец стрельнет процентов 60-65. А тут 45 в лучшем случае будет.
Просто большинство современных "стрелков" не заморачиваются кучностью. Бабахает. Дичь падает иногда...и нормально.
Под всем выше написанным подписываюсь.
Не надо сравнивать Иж 54, а уж тем более старого европейца с этой качергой, под омерикосов.
Сообщение отредактировал Mixa3316: 26 June 2012 - 22:15
#71
Отправлено: 27 June 2012 - 06:51
Diman307 (26 June 2012 - 20:59) писал:
Вот уж точно байка кучность 45% это кучность сайги с коротким стволом 43 см, кучность 60% это минимальная кучность для сайги со стволом 58 см, результаты отстрела каждой конкретной сайги есть в паспорте, неужели у MP-155 со стволом 71 см хуже кучность чем у саег с более короткими стволами ?
Diman307 (26 June 2012 - 20:59) писал:
Те кто хоть раз был на ганзе первым делом после покупки ружья берут стодольную мишень и бегут по ней стрелять, от результатов никто в обморок не падает
А попал или нет на 90% от стрелка зависит, а не от ружья
Mixa3316 (26 June 2012 - 22:14) писал:
Ну конечно, в руках наверно не держали, а уже хаете
Хотя соглашусь сравнивать не надо, 54 или немца в нормальном сохране за адекватную цену можно долго искать, а 155 и 153 и так лежат в магазине, новенькие в масле
#72
Отправлено: 27 June 2012 - 08:54
therest (27 June 2012 - 06:51) писал:
Ганзу еще не придумали, когда многие охотники уже отсреливали свои ружья по стодольным мишеням.
Ганза ресурс хороший своей массовостью, но я например кроме ветки стендовой стрельбы там ниче читать не люблю..
Что касается 89 патронника, то не знаю, если честно, зачем он нужен при стрельбе свинцовой дробью. Для стальной еще понять можно как то.
#73
Отправлено: 27 June 2012 - 18:51
therest (27 June 2012 - 06:51) писал:
А попал или нет на 90% от стрелка зависит, а не от ружья
Ганза всего льшь болтовня, как и здесь у нас. И бегут стрелять они магазинным контейнерным патроном. Сделают 1 выстрел и кричат "ВАУуу"... 1выстрел 1 мишень НИЧЕГО не значит.
Еще раз повторюсь безконтейнерным патроном стрельни и сравни. Точно сделанное ружье стрельнет. А напильником пиленое - только с применением спецсредств(контейнеров), и не лучше уж точно. Дай бог результат приблизится.
#74
Отправлено: 27 June 2012 - 19:08
therest (26 June 2012 - 18:56) писал:
Да ладно,улыбнуло!
Давайте на примерах разберём разные патронники и среднестатестический патрон 70мм. с банальным ПК.
Про патронник и переходный конус патронника на 70мм.и такой-же гильзы,тут всё понятно,но когда патронник на 76 мм.а патрон на 70мм.тут уже становится интересней.Поскольку ширина обтюратора(гуаланди сейчас штангелем мерил)5мм.,а патронник длиннее на 6мм.(при диаметре всреднем патронника 20мм.),ожидается через этот 1мм.(почти перекрывается расстояние до переходного конуса ширеной обтюратора)какой-то но прорыв газов.Тут немного конечно теряется,но не критично.А вот когда такой обтютатор ширеной в 5мм. идёт по патроннику 89мм.,получается разница в 19мм. до переходного конуса,и ширина обтюратора ПК это расстояние уже не перекрывает.Результат,дикий прорыв даже не газов,а ещё и не доконца згоревшего пороха,получится неполная утилизация оного(срач в стволе),ну и результат выстрела конечно иной...
Моё имхо конечно,но так мне это всё видится.
#75
Отправлено: 27 June 2012 - 19:37
Зарядил еще опытных таких патронов, разница именно только в гильзе. И мишени есть. Только всё не стрельну никак, чтоб проценты посчитать.
#76
Отправлено: 28 June 2012 - 10:39
Diman307 (27 June 2012 - 18:51) писал:
Еще раз повторюсь безконтейнерным патроном стрельни и сравни. Точно сделанное ружье стрельнет. А напильником пиленое - только с применением спецсредств(контейнеров), и не лучше уж точно. Дай бог результат приблизится.
Что плохого в контейнере то ?
остаюсь при своем мнении что 153/155 нормальное ружье за свои деньги, а если нужна хорошая осыпь, то надо подбирать патрон
Толян 52
гильзу на 1мм может и растянуть при раскрытии звезды
#77
Отправлено: 28 June 2012 - 10:43
therest (28 June 2012 - 10:39) писал:
Ничего. Сам стреляю в основном контейнером.
Для меня это показатель качества ружья. Если безконтейнерным стреляет - хорошо или отлично даже.
Если только контейнерным, требует тщательной подброки типа контейнера, крахмала и т.п. - средненькое ружье, ничё особенного. Как бы оно при этом не выглядело.
#78
Отправлено: 28 June 2012 - 23:18
гильзу на 1мм может и растянуть при раскрытии звезды
Я тут и спорить не собираюсь,70идесятая в патронниек 76 уживается отлично!
А вот 89мм.для меня вопрос?????
И если сказать по честняге,нахрена покупать мурку с таким диким патронником,если столько-же стоит с 76ым???
И вообше(ЭТО МОЁ СУГУБОЕ ИМХО)у нас на РАШЕНоружии тупо сверлят патронники,какие им нужно,и это всё магнум,супермагнум(замерял толшину стволов,одинаковая),а патронник до сколько хочеш....
ЗЫ на МР-27 только в коробке херню какую-то для усиления добавили......и всё.
#79
Отправлено: 29 June 2012 - 07:48