Нижегородский охотничий форум: Настолько ли лучше иномарки, как говорят, чем наши? - Нижегородский охотничий форум

Перейти к содержимому

  • 8 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Настолько ли лучше иномарки, как говорят, чем наши? Бой, кучность, качество изготовления Оценка: -----

#41 Пользователь офлайн   Dedok 

  • Участник
  • PipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 138
  • Регистрация: 16 August 10

Отправлено: 24 May 2012 - 00:05

Прикрепленный файл  97baa8bf6af0.jpg (54.04К)
Количество загрузок: 27

Позволю себе включить в обсуждение нарезное оружие, наше, отечественное. Фото госиспытаний винтовки Т-5000
http://www.rg.ru/201...0/vintovki.html, http://all-guns.ru/n...ki-orsis-t.html

Уникальный завод по производству винтовок для снайперов-профессионалов и охотников-любителей работает недалеко от Третьего транспортного кольца.

Московские наследники Левши

Сложилось устойчивое мнение, что лучшие образцы стрелкового оружия могут выпускать только там, где исторически работали и работают не просто мастера, а кудесники оружейного дела. Таких мест в России всего два: Тула, которая веками оружье ковала, и Ижевск, где создавал легендарные автоматы сам Михаил Калашников.

Кто будет спорить с тем, что настоящий мастер-оружейник способен сотворить некое стрелковое чудо. Но чудо - оно и есть чудо, тиражировать его нельзя. А для серийного производства нужны не столько кудесники, сколько новейшие технологии и высочайшая культура производства. Увы, не секрет, что станочная база оружейных производств и в Туле, и в Ижевске износилась до основания. Во многом потому у нас долгие годы не могли наладить выпуск снайперских винтовок, сравнимых по точности стрельбы с западными. Проблемы возникли даже с гладкоствольными охотничьими ружьями, выпускаемыми малыми сериями. При внешней красоте отделки ложа и ствола качество самих стволов оказывалось всегда хуже, чем, к примеру, у немецких аналогов. Даже если винтовку или ружье делали на заказ, фактически вручную.

Потому российские силовые структуры, в т.ч. Вооруженные силы, были вынуждены перейти на закупку стрелкового оружия высокой точности за рубежом. Но вот парадокс: когда Минобороны стало импортировать снайперские винтовки из Западной Европы, выяснилось, что и в РФ есть высокоточные системы, не только не уступающие иностранным, но по многим параметрам их превосходящие. И выпускают их в Москве.

Для создания винтовок нового поколения в столицу пригласили лучших инженеров-конструкторов и технологов из Тулы, Ижевска и подмосковного Климовска, где базируется знаменитый ЦНИИТОЧМАШ - ведущий даже по мировым меркам научный центр стрелкового оружия.

Гендиректор предприятия Алексей Сорокин, кстати, мастер международного класса по пулевой стрельбе с гордостью говорит: мы доказали, что в России можно делать стрелковое оружие мирового уровня, конкурентное не только по цене, но и по качеству. Причем интеллектуальная и проектная основа производства - исключительно российского происхождения.

Действительно, все станочное оборудование - импортное, так же как и нержавеющие заготовки для стволов. Но вот технология изготовления винтовок, также как и их конструкция, - уже почти во всем отечественное ноу-хау.

Кому это нужно?

Хотелось бы ответить - прежде всего профессиональным защитникам Отечества. Однако столичные оружейники выпускают нарезное оружие также для спортсменов и охотников. Недавно запущена в опытное производство винтовка для биатлонистов, имеющая, по мнению экспертов, лучшие в мире характеристики.

В ближайшее время команда одной из спецслужб поедет на международные снайперские соревнования. В качестве винтовки они выбрали Т-5000 - ту, что делают в Москве. Это гордость завода оружейных систем. Она прекрасно подходит как для охоты на крупного зверя, так и для снайперской стрельбы.

Винтовка производится на базе многозарядной затворной группы с двумя передними боевыми упорами. Ствол из нержавеющей стали, полученный методом однопроходного резания. Диаметр дульного среза - 23 мм. Калибр пули меряется по принятой в мире терминологии. Это идеально выверенные с точки зрения баллистики: 308 Win, что соответствует 7,62-мм и 338 Lapua Magnum - то есть, примерно 8,6 мм.

Винтовка оснащена трехкамерным дульным тормозом оригинальной конструкции. Ложе из легкосплавных материалов. Есть эргономичная рукоять пистолетного типа и регулируемый приклад. Масса винтовки от 5,6 до 5,8 кг. Отъемный механизм на 5-10 патронов. Изготавливается в исполнении для правшей и левшей. В баллистике есть понятие угловой минуты МОА - minute of angle. Оно свидетельствует о кучности стрельбы в отсутствие ветра и меряется в серии из пяти выстрелов. Снайперским или высокоточным может считаться ствол, который обеспечивает МОА ниже единицы. Винтовки, выпускаемые сейчас в Москве, показывают "угловую минуту" ниже 0,5.

Прицельная дальность, при которой опытный стрелок попадает из этой винтовки в "десятку", - 1,5 км. Т-5000 уже стала российским охотничьим хитом. Сегодня образцы этого оружия проходят полевые испытания в Вооруженных силах, МВД и ФСБ.

Ремень - это серьезно

Внимания деталям у нас никогда особенно не уделялось. Главное, если говорить, о стрелковом оружии, это качество ствола и затворной группы. Все это умели делать еще в СССР. А вот такая мелочь, как ремень, была на уровне средневековья.

Совсем молодой человек Владимир Харлампов догадался изменить веками сложившееся правило перемещения ремня вместе с оружием. Он сделал так, что теперь ремень неподвижен, а оружие скользит по нему в любом необходимом направлении, мгновенно фиксируясь в положении готовности к бою. Изобретение было без проблем запатентовано, т.к. аналогов в мире у него просто нет. И когда винтовка Т-5000 стала предлагаться с ремнем Харлампова, это стало таким же откровением, как появление оружейного производства в Москве. Охотникам и спецназовцам очень понравилось.

Мнения Руслан Алиев, сотрудник Центра анализа стратегий и технологий:

- Винтовки, выпускаемые в Москве, отличаются высоким качеством стволов. Технология их производства - одна из лучших в мире. Для России это прорыв в будущее.

Виктор Мураховский, военный эксперт:

- Винтовки типа Т-5000 и ее аналоги - идеальные оружейные системы для спецслужб. Для армии они пока еще слишком экзотичны и дороги. Но сам факт того, что в России стали выпускать стволы, которые по своим ТТХ - лучшие в мире, вселяет надежду.

Максим Попенкер, ведущий эксперт по стрелковому оружию:

- Высокоточные винтовки, выпускаемые в Москве, идеально подходят не только для снайперов спецслужб, но и для охотников, для спортсменов. У нас немало богатых охотников-любителей. Естественно, они всегда предпочитали в качестве оружия иномарки. А сейчас, насколько я знаю, предпочтение все больше отдается высокоточным стрелковым системам, сделанным в столице России. Это очень важный показатель качества нового российского оружия.

Анатолий Цыганов, руководитель Центра военного прогнозирования, член-корр. Академии военных наук:

- Обидно, что мы теряем славу великой страны. Советское стрелковое оружие отличалось высочайшими характеристиками. Но потом как-то все остановилось на месте. И то, что сделали в Москве, - это настоящий революционный прорыв в будущее.

Александр Самойлов, состоятельный охотник с большим стажем:

- Винтовки типа Т-5000, особенно с новым ремнем, идеально подходят тем, для кого охота не промысел, а удовольствие. Я предпочитаю охотиться в экстремальных условиях, например, в горах, и на мелкую дичь. Для меня главное - попасть в трудно поражаемую цель. Так вот, новые русские винтовки - это все равно что немецкий "Мерседес" в сравнении с украинским "Запорожцем". Только "Мерс" в данном случае - русская машина, а "Запор" - европейская.

Изображение

Сообщение отредактировал Dedok: 24 May 2012 - 00:34

0

#42 Пользователь офлайн   Mixa Hunter 

  • Старожил форума
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2981
  • Регистрация: 22 October 09
  • Оружие:Sauer -16, Француз 16 к. Browning 525, N. Bodson
  • Собаки:РОС

Отправлено: 24 May 2012 - 06:54

Дедок, и к чему всё это?
1

#43 Пользователь офлайн   Hanter-Samara 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 222
  • Регистрация: 21 March 12
  • Откуда:Самара
  • Оружие:Всяческое,в осартименте

Отправлено: 24 May 2012 - 08:49

Вот этих мастеров надо на Тоз или Ижмаш заслать.Сидят конструируют вещи,которые лет через 20ть оборонка купит,а мы мучайся.Я лично лучше бы стольник за ИЖ отдал,чем за Беретту отдал,при одинаковом качестве.Отец подарил ИЖ 27 на 18 лет,сделано на заказ,прекрасное ружье никаких претензий нет.Покрыто толи черным никелем,толи хромом.Почему серийно не делают так???непонятно,спрос же есть на качество! :)
0

#44 Пользователь офлайн   Dedok 

  • Участник
  • PipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 138
  • Регистрация: 16 August 10

Отправлено: 24 May 2012 - 09:01

Просмотр сообщенияMixa3316 (24 May 2012 - 06:54) писал:

Дедок, и к чему всё это?


Да к тому, Миха, что не перевелись мастера. Есть желание, то и оборудование, и специалисты найдутся. Появились энтузиасты и вышла винтовочка лучше забугорных...
0

#45 Пользователь офлайн   Mixa Hunter 

  • Старожил форума
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2981
  • Регистрация: 22 October 09
  • Оружие:Sauer -16, Француз 16 к. Browning 525, N. Bodson
  • Собаки:РОС

Отправлено: 24 May 2012 - 14:20

Просмотр сообщенияDedok (24 May 2012 - 09:01) писал:

Да к тому, Миха, что не перевелись мастера. Есть желание, то и оборудование, и специалисты найдутся. Появились энтузиасты и вышла винтовочка лучше забугорных...

Всё что ты сказал не сомненно верно, но государство и правительство этих энтузиастов спонсировать не будет и покупать новое оборудование.
Что тут скрывать, просрали не только охотничье оружие но и многое другое.
0

#46 Пользователь офлайн   Васёк 

  • Свой человек
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 525
  • Регистрация: 05 April 11
  • Откуда:Нижний Новгород
  • Оружие:РПК
  • Собаки:Дратхаар, РЕЛ

Отправлено: 24 May 2012 - 15:28

Просмотр сообщенияMixa3316 (24 May 2012 - 14:20) писал:

Всё что ты сказал не сомненно верно, но государство и правительство этих энтузиастов спонсировать не будет и покупать новое оборудование.
Что тут скрывать, просрали не только охотничье оружие но и многое другое.

Ага! Нахрена ТИГР(автомашина) покупать, когда можно ИВЕКО взять. Пусть ИВЕКО хуже, зато откат больше! маршал табуреткин просто дЭбил полный!!!! Оборонка в полной жопе.

У меня у самого ИЖ-43, ИЖ-58 и ИЖ-26. Ну нельзя 58 и 26 сравнить с 43, в руке как дубина. Оно конечно не убиваемое, я и магнумом из него фигачу, пофиг! конечно со временем на ружу все выйдет.
Пример:
делаю по 10 выстрелов из 43 и 26, начинаю чистить, у 26 стволы прогнал два раза и чисто, а 43 гоняешь-гоняешь... Сверловка стала гавно, воронение никакое, дерево сделано походу топором.
Хотя на открытие охоты один москвич приезжал(охотник типа), так вот , купил иномарку новую вертикалку(современную), че то около 50000 руб(сказал взял для начало что попроще), в руке как ИЖ-27 и весит так же. Конечно зазоров нет, красивое, но я кайфа не понял от него?????????????????
И у парня был полуавтомат, бенели испанское(как то так), легкое, красивое, ну вообщем хорошее ружо, но приклад не понравился, уж больно тонкий.(может дело в привычке)

Сообщение отредактировал Васёк: 24 May 2012 - 15:29

Мы живем в самой прекрасной стране на свете, а все остальные страны нам завидуют!!!
0

#47 Пользователь офлайн   ДЕМ 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 477
  • Регистрация: 22 April 11
  • Откуда:Нижегородская область
  • Оружие:Benelli Raffaello De Luxe Combo/ Benelli Raffaello Crio 20/ ИЖ-54
  • Собаки:РОС

Отправлено: 24 May 2012 - 16:56

Просмотр сообщенияDedok (24 May 2012 - 09:01) писал:

Да к тому, Миха, что не перевелись мастера. Есть желание, то и оборудование, и специалисты найдутся. Появились энтузиасты и вышла винтовочка лучше забугорных...

Вы про цену винтовочки забыли сказать, уважаемый:)...
Наши ракеты тоже лучшие в мире, кстати...
Мне моя брезгливость дорога. Я с собой в согласии давно...
Даже чтобы плюнуть во врага, я не набираю в рот говно...
0

#48 Пользователь офлайн   kymi 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 219
  • Регистрация: 11 March 09
  • Откуда:Сормово
  • Оружие:ТОЗ-34 СССР Benelli Vinci
  • Собаки:лайка РЕ

Отправлено: 24 May 2012 - 17:00

Касаемо так называемого "новодела" - нет в нынешнем веке понятия Отечественное Оружие, какую бы большую денюжку не просил производитель. Есть кака на говняшке. Увы.(
(имхо)
0

#49 Пользователь офлайн   ДЕМ 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 477
  • Регистрация: 22 April 11
  • Откуда:Нижегородская область
  • Оружие:Benelli Raffaello De Luxe Combo/ Benelli Raffaello Crio 20/ ИЖ-54
  • Собаки:РОС

Отправлено: 24 May 2012 - 17:03

Просмотр сообщенияhunter22 (23 May 2012 - 23:02) писал:

Скажу честно, очень сильно сомневаюсь в ресурсе отчественных ружей кроме МЦ (ЦКИБ). Слабо верится в настрел более 30 тыс. выстрелов за 25 лет. Это почти 1300 выстрелов в год. Средний охотник делает не более 300 выстрелов в год. Куда уходит еще 1000?
Ресурс новодельного ИЖа (МР) не более 5000 выстрелов до первой качки и не важно, штучное оно или нет. Продавцы вводят покупателя в заблуждение говоря о 10-12 тыс. выстрелов. На стенде много расстреляно Ижей, так что цифры не с потолка.
Иномарки в зависимости от марки и модели могут стрелять до нескольких сотен тысяч выстрелов (спортивные модели). Для Беретты и Браунинга охотничьих моделей норма около 50 000 выстрелов.

На свою новую модель А-5 Браунинг официально заявляет гарантийный ресурс 100 000 выстрелов. А моя любимая Бенелли неофициально говорит, что ружья легко выдерживают 200 тыров (в их музее хранится ружье с настрелом в миллион, причём в рабочем состоянии)... До сих пор нет сведений о расстреле ружей бенелли, хотя многим уже более 20 лет. У знакомого настрел на Раффаелле более 60 000 выстрелов, следов износа механизма нет. Как то вот так. Из отечественных ружей - ИЖ-54 скала!!!:)
Мне моя брезгливость дорога. Я с собой в согласии давно...
Даже чтобы плюнуть во врага, я не набираю в рот говно...
0

#50 Пользователь офлайн   Dedok 

  • Участник
  • PipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 138
  • Регистрация: 16 August 10

Отправлено: 24 May 2012 - 17:14

Просмотр сообщенияMixa3316 (24 May 2012 - 14:20) писал:

Всё, что Вы сказали, несомненно верно, но государство и правительство этих энтузиастов спонсировать не будет и покупать новое оборудование.
Что тут скрывать, просрали не только охотничье оружие но и многое другое.


Ты невнимательно читал статью. Винтовку не на коленке сделали. Выпускается оружейным заводом «ОРСИС» промышленной группы «Промтехнологии». Винтовки уже закупаются. Заказов полно. Какое еще спонсирование нужно? Раз лучше и дешевле в 2-3 раза забугорных, идет на ура.

P.S. Извини, я немножко подправил твой пост.

http://world.guns.ru...s-t-5000-r.html

Просмотр сообщенияДЕМ (24 May 2012 - 16:56) писал:

Вы про цену винтовочки забыли сказать, уважаемый:)...
Наши ракеты тоже лучшие в мире, кстати...


Цена, как пишут, около 4 тыс евро. Самая ближайшая по характеристикам и качеству австрийка - около 8 тыс евро. В среднем дешевле забугорных в 2-3 раза, уважаемый...:)
0

#51 Пользователь офлайн   sibir 

  • Старожил форума
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1301
  • Регистрация: 19 March 10

Отправлено: 24 May 2012 - 17:33

Цитата

Вы про цену винтовочки забыли сказать, уважаемый...

Ближе к 10к$. Нормальная цена за винтовку такого уровня. Оняа не всем нужна
0

#52 Пользователь офлайн   Максимус 

  • Старожил форума
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1472
  • Регистрация: 20 January 10
  • Откуда:Нижний Новгород
  • Оружие:Bettinsoli, Beretta ES 100.

Отправлено: 24 May 2012 - 18:07

Просмотр сообщенияВасёк (24 May 2012 - 15:28) писал:

Хотя на открытие охоты один москвич приезжал(охотник типа), так вот , купил иномарку новую вертикалку(современную), че то около 50000 руб(сказал взял для начало что попроще), в руке как ИЖ-27 и весит так же. Конечно зазоров нет, красивое, но я кайфа не понял от него?????????????????

У меня похожая ситуация. Есть ИЖ-27, и прикупил еще итальянца вертикалку. Недавно достал ИЖ в руках подержать, чесно слово как тяжелое весло. Хотя на 200 гр. легче итальянца. Вот как то так.
0

#53 Пользователь офлайн   ДЕМ 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 477
  • Регистрация: 22 April 11
  • Откуда:Нижегородская область
  • Оружие:Benelli Raffaello De Luxe Combo/ Benelli Raffaello Crio 20/ ИЖ-54
  • Собаки:РОС

Отправлено: 24 May 2012 - 18:21

Просмотр сообщенияsibir (24 May 2012 - 17:33) писал:

Ближе к 10к$. Нормальная цена за винтовку такого уровня. Оняа не всем нужна

Слышал, что более $20, включая апгрейд и оптику. Да, она всем не нужна. Да и не доступна. Даже во многих армейских спецподразделениях. Так что "патриотическими цепями" можно греметь сколько угодно. Обывателю от этого нисколько не легче, к сожалению. Так что данный пример "руления отечественного оружпрома" не укладывается в контекст темы. Короче, оффтоп:).
Мне моя брезгливость дорога. Я с собой в согласии давно...
Даже чтобы плюнуть во врага, я не набираю в рот говно...
0

#54 Гость_oleg-desantnik_*

  • Группа: Гости

Отправлено: 24 May 2012 - 19:10

по теме,если про гладкий(охотничий) ствол,то соотношение цены нашеи и на импорт,наши явно преуспели
0

#55 Пользователь офлайн   sibir 

  • Старожил форума
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1301
  • Регистрация: 19 March 10

Отправлено: 24 May 2012 - 19:46

Просмотр сообщенияДЕМ (24 May 2012 - 18:21) писал:

Слышал, что более $20, включая апгрейд и оптику. Да, она всем не нужна. Да и не доступна. Даже во многих армейских спецподразделениях. Так что "патриотическими цепями" можно греметь сколько угодно. Обывателю от этого нисколько не легче, к сожалению. Так что данный пример "руления отечественного оружпрома" не укладывается в контекст темы. Короче, оффтоп:).

Так ведь это не тоз или ижмаш-orsis. Дитя людей , которые хотят делать хорошие винтовки. А за хорошее надо платить-компромисов между ценой и качеством нет....

Сообщение отредактировал sibir: 24 May 2012 - 19:49

0

#56 Пользователь офлайн   ДЕМ 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 477
  • Регистрация: 22 April 11
  • Откуда:Нижегородская область
  • Оружие:Benelli Raffaello De Luxe Combo/ Benelli Raffaello Crio 20/ ИЖ-54
  • Собаки:РОС

Отправлено: 24 May 2012 - 20:00

Просмотр сообщенияsibir (24 May 2012 - 19:46) писал:

А за хорошее надо платить-компромисов между ценой и качеством нет....

+1000000
Мне моя брезгливость дорога. Я с собой в согласии давно...
Даже чтобы плюнуть во врага, я не набираю в рот говно...
0

#57 Пользователь офлайн   Толян 52 

  • Старожил форума
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1090
  • Регистрация: 18 January 11
  • Откуда:Н. Новгород
  • Оружие:Тоз 120-12МВ-1Еш,МЦ 21-12мр,Барс 4-1 7,62-39
  • Собаки:Мечта!!!

Отправлено: 24 May 2012 - 20:08

Есть у меня одна Немецкая ржавая :) курковая кочерга.
И есть два Тульских ружья со сменными ДС.Дык по равномерности осыпи по моим отстрелам(у кочерги цилиндры, и на Тулки цилиндры поставил),равномерность осыпи Немчик выиграл слихвой!
Стрелял одинаковым магазинным патронам,конечно не показатель для разных стволов,и я самокрутом добиваюсь для каждого ружья желаемого для меня результата,но всёже без дульных сужений разных производителей(у всех ружей ДС 0 был)конечно показатель!И несмотря на то,что у Немчика не сыпок не какой и не раковины,а просто пашня в стволах,равномерность осыпи такую мне на прошлых моих ружьях,и кторые есть сейчас увидеть не приелось.
ЗЫ Жаль что курковка это оказалось ружьё не для меня,хотелось классики я попробовал,нет не моё :)
0

#58 Пользователь офлайн   Swein 

  • Участник
  • PipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 60
  • Регистрация: 12 March 12
  • Откуда:Н.Новгород
  • Оружие:ИЖ-K, МР-27, Зимсон, Khan-200

Отправлено: 24 May 2012 - 21:31

Просмотр сообщенияoleg-desantnik (24 May 2012 - 19:10) писал:

по теме,если про гладкий(охотничий) ствол,то соотношение цены нашеи и на импорт,наши явно преуспели


Благодаря пошлинам, заградительной сертификации и прочим бюрократическим барьерам для импорта.
Частное владение огнестрельным оружием - это вызов тоталитарной утопии. Тот, у кого есть оружие, знает, что свобода и независимость - не подарок государства. Такой человек оставляет за собой окончательное право судить, посягает ли государство на свободу и независимость. (с)Джеффри Снайдер
0

#59 Пользователь офлайн   Mixa Hunter 

  • Старожил форума
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2981
  • Регистрация: 22 October 09
  • Оружие:Sauer -16, Француз 16 к. Browning 525, N. Bodson
  • Собаки:РОС

Отправлено: 24 May 2012 - 21:51

Просмотр сообщенияДЕМ (24 May 2012 - 18:21) писал:

Слышал, что более $20, включая апгрейд и оптику. Да, она всем не нужна. Да и не доступна. Даже во многих армейских спецподразделениях. Так что "патриотическими цепями" можно греметь сколько угодно. Обывателю от этого нисколько не легче, к сожалению. Так что данный пример "руления отечественного оружпрома" не укладывается в контекст темы. Короче, оффтоп:).

Евгений, полностью с вами согласен.

Просмотр сообщенияSwein (24 May 2012 - 21:31) писал:

Благодаря пошлинам, заградительной сертификации и прочим бюрократическим барьерам для импорта.

+1000
0

#60 Пользователь офлайн   Алексей Жуков 

  • Ветеран
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 5808
  • Регистрация: 11 March 09
  • Откуда:НН
  • Оружие:Итальянское 12 калибра.

Отправлено: 24 May 2012 - 22:14

вот тут все про точную российскую винтовку. Ребята незабываем что стрелять чемто надо, про патроны для нарезного думаю все в курсе. Так что от одной винтовки легче не станет. а где патроны отечественные????(точные)
0

Поделиться темой:


  • 8 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

11 человек читают эту тему
0 пользователей, 11 гостей, 0 скрытых пользователей

Яндекс.Метрика