Нижегородский охотничий форум: Пыж "Диана". - Нижегородский охотничий форум

Перейти к содержимому

  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Пыж "Диана". Оценка: -----

#81 Пользователь офлайн   Крокодил 

  • Старожил форума
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1510
  • Регистрация: 12 March 09
  • Откуда:Кстово
  • Оружие:ИЖ-18

Отправлено: 31 March 2012 - 16:34

dachnik

А что плохого что, всё идет вперёди развивается, рань и стреляли только дымарем и скорости были не Выше 350 м\с, но ведь есть определенный прогресс во всех направлениях. Вы же не стреляете дымарём. Так и здесь, да Иванов любит эмоционально писать, с эпитетами и тд. и тп., Но ведь патрон собраный с этим пыжом, хороший получается. Добавлю и с комплектующими от Игоря Рязанского.

Сообщение отредактировал Александр Смородин: 31 March 2012 - 16:35

Отец мой ,существующий везде.
Не допущу греха и слабости в себе.
0

#82 Пользователь офлайн   Бродяга 

  • Старожил форума
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1594
  • Регистрация: 17 March 11
  • Откуда:Павлово
  • Оружие:МЦ 21-12, Beretta outlander 12k. cz-mallard 12к, Remington 750 308win, ОП-СКС 7,62-39, Antonio Zolli 9.3-62 B
  • Собаки:АСС (ДемиЛюпус Флинт)

Отправлено: 31 March 2012 - 22:19

Просмотр сообщенияАлександр Смородин (31 March 2012 - 15:31) писал:

Не обижаюсь, пожалуйста занимайтесь.

Как достану пыжи надо будет сделать и выстроить график по скорости и получим результат. просто 3-х точек мало для построения графика и его анализа на прямолинейность (читай стабильность)
люблю животных особенно воблу
0

#83 Пользователь офлайн   sania 

  • Свой человек
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 769
  • Регистрация: 13 October 10
  • Оружие:.Беретта Урика 2, МР-153.

Отправлено: 01 April 2012 - 15:53

По отстрелу патронов с пыжом диана, парни кто-нибудь, выложите фото мишеней,хочется посмотреть кучность,пожалуйста.
0

#84 Пользователь офлайн   Negrus 

  • Ветеран
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 3910
  • Регистрация: 02 December 09
  • Откуда:НиНо-Выкса
  • Оружие:есть немного

Отправлено: 01 April 2012 - 16:34

Просмотр сообщенияdachnik (31 March 2012 - 16:25) писал:

Если вам нравится что он делает из вас клоуна, то это ваше личное дело.

по Вашему - из меня персонально или из всех читателей форума, кто покупает его продукцию?
0

#85 Пользователь офлайн   hunter22 

  • Ветеран
  • Группа: Авторы рассказов
  • Сообщений: 4835
  • Регистрация: 07 April 09
  • Оружие:разное

Отправлено: 02 April 2012 - 10:54

Тоже интересует кучность с указанным пыжом.
0

#86 Пользователь офлайн   Крокодил 

  • Старожил форума
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1510
  • Регистрация: 12 March 09
  • Откуда:Кстово
  • Оружие:ИЖ-18

Отправлено: 03 April 2012 - 10:29

Просмотр сообщенияhunter22 (02 April 2012 - 10:54) писал:

Тоже интересует кучность с указанным пыжом.


Постараюсь в четверг, доехать и отстрелять, и МВх36 и M92S с комплектующими от Игоря Рязанского и на пыжах Диана.

Сообщение отредактировал Александр Смородин: 03 April 2012 - 10:30

Отец мой ,существующий везде.
Не допущу греха и слабости в себе.
0

#87 Пользователь офлайн   aleks0462 

  • Участник
  • PipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 102
  • Регистрация: 06 August 11
  • Откуда:Краснодарский край
  • Оружие:Иж-58, ТОЗ-34, Армсан А612

Отправлено: 03 April 2012 - 12:57

Просмотр сообщенияАлександр Смородин (03 April 2012 - 10:29) писал:

Постараюсь в четверг, доехать и отстрелять, и МВх36 и M92S с комплектующими от Игоря Рязанского и на пыжах Диана.


Александр! У меня просьба! Снарядите хотя бы по два патрона на этом порохе и пыже Диана с некоторыми изменениями: вместо пыжа обтюратора поставьте пару картонных прокладок (высоту доберёте пыжом, контейнер от Игоря),- это первый вариант. А во втором варианте замените только контейнер на какой-нибудь с ребрами жесткости и перемычками (естественно без амортизатора,.. можно срезать). У меня нет возможности на подобные эксперименты, увы. Если вас это не затруднит, буду премного благодарен. Результаты потом огласите, очень интересно помыслить над этим и понять.
Люблю я шелест камыша
И треск костра, и дух природы!
0

#88 Пользователь офлайн   Крокодил 

  • Старожил форума
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1510
  • Регистрация: 12 March 09
  • Откуда:Кстово
  • Оружие:ИЖ-18

Отправлено: 03 April 2012 - 14:10

Первый вариант возможен а вот второй ... У меня нет других контейнеров.
Отец мой ,существующий везде.
Не допущу греха и слабости в себе.
0

#89 Пользователь офлайн   aleks0462 

  • Участник
  • PipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 102
  • Регистрация: 06 August 11
  • Откуда:Краснодарский край
  • Оружие:Иж-58, ТОЗ-34, Армсан А612

Отправлено: 03 April 2012 - 14:17

Просмотр сообщенияАлександр Смородин (03 April 2012 - 14:10) писал:

Первый вариант возможен а вот второй ... У меня нет других контейнеров.

В любом случае спасибо.
Люблю я шелест камыша
И треск костра, и дух природы!
0

#90 Пользователь офлайн   dachnik 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 409
  • Регистрация: 19 March 11
  • Откуда:Ветлуга
  • Оружие:тоз-34. benelli, remington

Отправлено: 03 April 2012 - 23:00

Не зацикливаемся на пыжах.
Всем, кому эксперименты в удовольствие, предлагаю следующую идею:
Немного теории.
Что нужно от нормального патрона? Хорошая осыпь и хорошая резкость на нужной дистанции.
Что мешает этого добиться? Плохая осыпь, в основном, из-за деформации дроби, плохая резкость из-за низкой скорости дроби у цели.
Итак, имеем вроде бы нормальный патрон (с оптимально подобранными комплектующими), спрашивается, как его улучшить?
1 – Учитывая, что основная деформация дроби происходит в патроннике или близко к нему (на расстоянии примерно 200 мм от казенного среза), и столбик дроби в момент выстрела сжимается примерно процентов на 30, при этом нижний слой дроби превращается почти в лепешку, предлагается поместить амортизатор на дно ПК. Чтобы он не разбивал дробь после выстрела, его нужно приклеить к дну ПК. Это как вариант, другие приветствуются. Главное знать, с чем бороться.
2 – Стрельба из чека кучнее, чем из цилиндра. Но при прохождении чека, дробь перестраивается, при этом происходит дополнительная деформация дроби и замедление скорости периферийных дробин. Предлагается уменьшить внутренний диаметр ПК, согласовав его с диаметром чека. То есть, при прохождении чека, контейнер будет тормозится, а дробь без перестроения должна пройти сужение. Сноп будет вытянут, а контейнер не будет влиять на дробь, как при стрельбе из цилиндра. Уменьшить внутренний диаметр ПК можно вставив в него цилиндр из подходящего материала (полиэтилен, тонкий картон и т д).
Другие варианты приветствуются, главное знать, с чем бороться.
Здоровая критика приветствуется, главное это аргументы, а не эмоции.
Если кто то с этим сталкивался, прошу дать ссылки, для анализа имеющейся информации.
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся!
1

#91 Пользователь офлайн   hunter22 

  • Ветеран
  • Группа: Авторы рассказов
  • Сообщений: 4835
  • Регистрация: 07 April 09
  • Оружие:разное

Отправлено: 04 April 2012 - 09:03

Сталкивался когда разгонял патроны на бинарных навесках. Потом подбирал контейнеры и смотрел. Единица на скоростях близких к 500 м/с сжимается практически в два раза. Больше половины дроби сминается в блины, о чем свидетельствуют отпечатки на стенках контейнера в виде овалов. Однако есть одно "НО". Как только снаряд пересыпался крахмалом, результат очень сильно менялся. Отпечаток на стенках и дне контейнера был в виде точек, что говорило о неизменности формы дробин. Сжимание снаряда было не более 10-15% от первоначальной высоты. Вывод, необходимо защищать дробь от деформации. Одним амортизатором можно обойтись если не разгонять патрон более 400 м/с.
Есть еще один момент. При вылете из ствола, контейнер расталкивает верхний слой дроби. Эти дробины очень широко разлетаются, быстро теряют скорость. Если их удержать в снопе, то появиться существенный прирост кучности и резкости.
Кучность и резкость с моей точки зрения взаимосвязаны. От площадь поперечного сечения дробового снопа зависит сопротивление воздуха. Чем кучнее сноп, тем меньше энергии он потеряет.
2

#92 Пользователь офлайн   aleks0462 

  • Участник
  • PipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 102
  • Регистрация: 06 August 11
  • Откуда:Краснодарский край
  • Оружие:Иж-58, ТОЗ-34, Армсан А612

Отправлено: 04 April 2012 - 12:38

Просмотр сообщенияdachnik (03 April 2012 - 23:00) писал:

Не зацикливаемся на пыжах.
Всем, кому эксперименты в удовольствие, предлагаю следующую идею:
Немного теории.
Что нужно от нормального патрона? Хорошая осыпь и хорошая резкость на нужной дистанции.
Что мешает этого добиться? Плохая осыпь, в основном, из-за деформации дроби, плохая резкость из-за низкой скорости дроби у цели.
Итак, имеем вроде бы нормальный патрон (с оптимально подобранными комплектующими), спрашивается, как его улучшить?
1 – Учитывая, что основная деформация дроби происходит в патроннике или близко к нему (на расстоянии примерно 200 мм от казенного среза), и столбик дроби в момент выстрела сжимается примерно процентов на 30, при этом нижний слой дроби превращается почти в лепешку, предлагается поместить амортизатор на дно ПК. Чтобы он не разбивал дробь после выстрела, его нужно приклеить к дну ПК. Это как вариант, другие приветствуются. Главное знать, с чем бороться.
2 – Стрельба из чека кучнее, чем из цилиндра. Но при прохождении чека, дробь перестраивается, при этом происходит дополнительная деформация дроби и замедление скорости периферийных дробин. Предлагается уменьшить внутренний диаметр ПК, согласовав его с диаметром чека. То есть, при прохождении чека, контейнер будет тормозится, а дробь без перестроения должна пройти сужение. Сноп будет вытянут, а контейнер не будет влиять на дробь, как при стрельбе из цилиндра. Уменьшить внутренний диаметр ПК можно вставив в него цилиндр из подходящего материала (полиэтилен, тонкий картон и т д).
Другие варианты приветствуются, главное знать, с чем бороться.
Здоровая критика приветствуется, главное это аргументы, а не эмоции.
Если кто то с этим сталкивался, прошу дать ссылки, для анализа имеющейся информации.

Говоря о снаряжении патронов, мне кажется, всегда нужно исходить из целесообразности сего мероприятия. Лично я всегда снаряжаю патроны только пулевые и картечные. Остальные – по настроению или в целях экономии, или по разным другим причинам, например, при необходимости подготовить патроны для особых условий. В большей части, при стрельбе на стандартные дистанции, заводские патроны дают хороший результат, если охотник читает то, что написано на упаковках и согласовывает это с параметрами своего ружья.
О характеристиках выстрела (кучность, резкость и пр.) и причинах, на него влияющих, уже столько написано и представлено столько практических данных, что вполне достаточно любому начинающему охотнику, если он ответственно подходит к охоте вообще и, что немаловажно, к безопасности. Стукнуть пару раз по клаве,- и все на экране.…
Теперь конкретно. Хотелось бы уточнить как правильно: хорошая осыпь или хорошая кучность? Если осыпь, то и пусть себе разбивает амортизатор дробь (хотя я считаю, что он на дробь не воздействует никак. Контейнер, вместе с амортизатором стягивается за счет воздушного потока). Если кучность – способы улучшения известны. Амортизатор на дно ПК, как я понимаю, призван решать не эту задачу. Комфортность выстрела – вот его основная задача. Встает вопрос: из чего амортизатор? Признанные наилучшими (по моим данным) амортизаторы из пенополистирола и пенополиуретана я лично никогда в глаза не видел в магазинах, да и изобретены они были для улучшения спортивных патронов, потому как в спорте комфортность выстрела актуальна значительно больше, чем в охоте любительской. Хотя применение амортизатора в целях уменьшения деформации дроби тоже считаю актуальным. А периферийные дробины при использовании контейнеров, на мой взгляд не играют решающую роль, при условии хорошей концентрации осыпи к центру.
Больше охотника интересует, как получить хорошую кучность и резкость одновременно. И вот тут главное не заниматься извращениями, подобными стремлению развивать скорость снаряда до максимальных высот. Разумный баланс, обеспечивающий хорошую (или нужную) кучность при достаточной! резкости на заданной дистанции – наиболее целесообразный подход в этом вопросе. И все достигается экспериментально в зависимости от стоящих задач. Конкретных советов без конкретных задач тут дать нельзя.
Уменьшить диаметр ПК. Пока не могу понять, что это дает, кроме незначительного уменьшения веса снаряда? По всем снимкам, которые я когда-либо видел с различными типами контейнеров, дробь всегда выходит из ствола в контейнере и, лишь потом, в зависимости от типа контейнера, освобождается от него на том или ином расстоянии. Чего-то я не догоняю тут, извините.
Дробь всегда, даже в цилиндре, проходит в натяг под воздействием давления. И перестраивается при прохождении всего ствола. Расклинивание снопа дроби в радиальном направлении не может не вызывать перестройки отдельных дробинок с самого начала своего движения. Я лично так думаю.
Hunter22
« Есть еще один момент. При вылете из ствола, контейнер расталкивает верхний слой дроби.»
Вот тут тоже я чего-то не догоняю. Верхний – это как?
При плохой обтюрации, «броуновское движение» верхнего (переднего) слоя снопа, видел на снимках. При хорошей обтюрации и определенного типа контейнере,– исчезает. Может причина совокупная? Давайте подумаем вместе.
Люблю я шелест камыша
И треск костра, и дух природы!
0

#93 Пользователь офлайн   hunter22 

  • Ветеран
  • Группа: Авторы рассказов
  • Сообщений: 4835
  • Регистрация: 07 April 09
  • Оружие:разное

Отправлено: 04 April 2012 - 13:04

aleks0462,
Верхний по отношению к патрону. Пыж толкает весь сноп, но верхние дробины отлетают в сторону самые первые.
Кучностью можно решить проблему боя. Ее добиться гораздо проще, чем равномерности. Но только равномерность позволяет максимально использовать возможности дробового патрона. Сильное сгущение дает возможность использовать только центр осыпи, а это очень маленькая зона.
0

#94 Пользователь офлайн   aleks0462 

  • Участник
  • PipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 102
  • Регистрация: 06 August 11
  • Откуда:Краснодарский край
  • Оружие:Иж-58, ТОЗ-34, Армсан А612

Отправлено: 04 April 2012 - 13:35

Просмотр сообщенияhunter22 (04 April 2012 - 13:04) писал:

aleks0462,
Верхний по отношению к патрону. Пыж толкает весь сноп, но верхние дробины отлетают в сторону самые первые.
Кучностью можно решить проблему боя. Ее добиться гораздо проще, чем равномерности. Но только равномерность позволяет максимально использовать возможности дробового патрона. Сильное сгущение дает возможность использовать только центр осыпи, а это очень маленькая зона.

Со второй частью согласен полностью. Первую пока перевариваю.))

Просмотр сообщенияДЕМ (04 April 2012 - 13:28) писал:

Хорошая осыпь - это не только широкая осыпь. Это ещё и равномерная осыпь. Второе даже важнее. Как раз таки пресловутая Диана в сочетании с хорошим портированным негатив-чоком и даёт широкую равномерную осыпь.

Также согласен полностью. Про Диану выскажусь после отстрела А.Смородиным, если он выполнит мою просьбу.
Люблю я шелест камыша
И треск костра, и дух природы!
0

#95 Пользователь офлайн   dachnik 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 409
  • Регистрация: 19 March 11
  • Откуда:Ветлуга
  • Оружие:тоз-34. benelli, remington

Отправлено: 04 April 2012 - 18:23

aleks0462
Амортизатор на дно ПК предлагается исключительно для уменьшения деформации дроби. Это как вариант.
Огромная проблема в том, что много дроби портится в начальный момент выстрела. В дальнейшем процессе (можно сказать) эта дробь уже не участвует.
При стрельбе из чека сноп дроби более вытянут, чем при стрельбе из цилиндра. Причем формирование снопа происходит в дульном сужении. Если это не так, то зачем тогда все эти сужения? Если при стрельбе с разными сужениями дробь вылетает из ствола в контейнере, то как потом формируется разная форма снопа? При формировании снопа в дульном сужении дробь перестраивается, что приводит к ее дополнительной деформации, часть дробин сразу теряет скорость, тормозя о стенки при прохождении сужения.
Поэтому предлагается согласовать внутренний диаметр ПК с внутренним диаметром сужения. Предполагается, что контейнер при входе в сужение притормозит, а дробь пролетит без задержки, так как диаметр столбика дроби будет равен внутреннему диаметру сужения. По логике дробь должна вылететь в виде аккуратного цилиндра. Это тоже только как вариант.
Масса дроби, конечно, изменится, надо будет пропорционально уменьшить навеску пороха. За сверхскоростью гнаться не следует.
Расклинивающий эффект пока не рассматриваем (думаю он мало влияет).
Хорошая кучность нужна для хороших стрелков, для остальных нужна хорошая осыпь.
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся!
0

#96 Пользователь офлайн   Крокодил 

  • Старожил форума
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1510
  • Регистрация: 12 March 09
  • Откуда:Кстово
  • Оружие:ИЖ-18

Отправлено: 04 April 2012 - 18:50

Просмотр сообщенияdachnik (04 April 2012 - 18:23) писал:


Предполагается, что контейнер при входе в сужение притормозит, а дробь пролетит без задержки, так как диаметр столбика дроби будет равен внутреннему диаметру сужения. По логике дробь должна вылететь в виде аккуратного цилиндра. Это тоже только как вариант.



Поясните ещё раз пожалуста, за счет чего вы хотите притормозить П\К, и вообще как вы считаете это возможным если давление пороховых газов воздействует на заряд по всей длинне ствола придавая ему ускорение (в том числе и чоке). Неслышил такого вообще ни от кого, всё что Вы написали, моё мнение, бред полный.

Представим, сгорает порох - снаряд начинает движение -доходит до сужения - П\К тормозится (за счет чего, какая сила способна это сделать) - допустим это произошло, куда деваться пороховым газам? - следующий этап Сумашедший скачек давления на срезе ствола.

Вы сами понимаете что пишите.


aleks0462

Придется подождать результатов, завтра не получается.

Сообщение отредактировал Александр Смородин: 04 April 2012 - 19:45

Отец мой ,существующий везде.
Не допущу греха и слабости в себе.
0

#97 Пользователь офлайн   dachnik 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 409
  • Регистрация: 19 March 11
  • Откуда:Ветлуга
  • Оружие:тоз-34. benelli, remington

Отправлено: 04 April 2012 - 21:27

Просмотр сообщенияАлександр Смородин (04 April 2012 - 18:50) писал:

Поясните ещё раз пожалуста, за счет чего вы хотите притормозить П\К, и вообще как вы считаете это возможным если давление пороховых газов воздействует на заряд по всей длинне ствола придавая ему ускорение (в том числе и чоке). Неслышил такого вообще ни от кого, всё что Вы написали, моё мнение, бред полный.

Представим, сгорает порох - снаряд начинает движение -доходит до сужения - П\К тормозится (за счет чего, какая сила способна это сделать) - допустим это произошло, куда деваться пороховым газам? - следующий этап Сумашедший скачек давления на срезе ствола.

Вы сами понимаете что пишите.


aleks0462

Придется подождать результатов, завтра не получается.

Александр, если вам интересно экспериментировать, то не надо делать скоропалительных выводов, лучше повнимательнее ознакомиться с теорией, которую вы так не любите.
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся!
0

#98 Пользователь офлайн   dachnik 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 409
  • Регистрация: 19 March 11
  • Откуда:Ветлуга
  • Оружие:тоз-34. benelli, remington

Отправлено: 04 April 2012 - 21:34

Ключевые слова - инерция тяжелого дробового снаряда (при его довольно рыхлой структуре) позволит ему довольно легко пройти через дульное сужение, то пыж-контейнер, обладающий незначительной инерцией вследствие малой объемной плотности материала, но большим сопротивлением радиальному сжатию, которому он подвергается в дульном сужении, значительно притормозится.
На этом и основано предположение о необходимости согласования внутреннего диаметра контейнера и внутреннего диаметра чека.
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся!
0

#99 Пользователь офлайн   hunter22 

  • Ветеран
  • Группа: Авторы рассказов
  • Сообщений: 4835
  • Регистрация: 07 April 09
  • Оружие:разное

Отправлено: 04 April 2012 - 22:44

Где-то попадалось видео вроде бы с "китайской" олимпиады. Там была съемка высокоскоростной камерой стрельбы на стенде. Очень хорошо было видно, как дробь выходила раньше контейнера из ствола. Но она не рассыпалась в сужнении как на рисунке, а вылетала плотной массой, насколько я помню. Такжже я выкладывал видео формироания дробового снопа в полете, где пыж влетает вместе с дробью. Вероятно в первом случае было сильное сужение, а во-втором баллствол с цилиндром.
Вот что нашел:

Сообщение отредактировал hunter22: 04 April 2012 - 23:24

0

#100 Пользователь офлайн   макс м 

  • Старожил форума
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1246
  • Регистрация: 13 April 10
  • Оружие:мр-153, МЦ 20-01, Benelli Argo 9,3х62

Отправлено: 05 April 2012 - 07:56

Просмотр сообщенияhunter22 (04 April 2012 - 22:44) писал:


Вот что нашел:


:los:
Класс, супер, очень наглядно!
Эх, купить бы такую камеру, но больно уж дорого сцуко...
В России одна беда- дураки на дорогах.
0

Поделиться темой:


  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

5 человек читают эту тему
0 пользователей, 5 гостей, 0 скрытых пользователей

Яндекс.Метрика