[YAZ&Vod]

Саша, завязывай ругаться!

Поехали к Степану, постреляем.

Мне твои патроны понравились. Проверим на кучу. Результаты напишем.

[Крокодил]

YAZ&Vod (01 April 2012 - 09:46) писал:

Саша, завязывай ругаться!

Поехали к Степану, постреляем.

Мне твои патроны понравились. Проверим на кучу. Результаты напишем.

Я вчера там был, кстати можешь отстрелять, я их там оставил, не успел, времени не хватило. Там всё понятно и подписано, соответственно не суй 76 гтльзу в 70 патронник)))), если что не ясно по патронам(там помоему одни не подписаны) позвони.

[sania]

А я все жду фото мишеней и доски 2см пробитой насквозь дробью №3 от Иванова,наверно не дождусь.А хотца посмотреть чего вышло.(серьезно)

[Иванов Михаил]

sania 

Да Вы правильно поняли, что на этом сайте результаты по доскам и на кучность и на резкость всесезонного дробового патрона- НИКОГДА.
А вот на своем сайте обязательно выложу результаты отстрела всесезонного дробового патрона.

Не люблю, когда в душу плюют.

А здесь пусть дачники, лоббирующие фабричные патроны, белиберду всякую смакуют!
А такой был хороший сайт!

Сегодня звонил мой знакомый егерь из Ярославской обл. Никак не может дождаться оказии с DIANA от меня и решил зарядиться на пыже -контейнере Гуаланди на M92S. Говорит, что за фигня порох ну очень сильно просачивается через полиэтиленовый пыж-контейнер, хоть и Гуаланди. Я его успокоил, что это нормально для такого г... и порекомендовал дождаться оказии и заряжаться на уже апробированном варианте на DIANE. Начали поступать заказы на DIANE в 20к.

Сообщение отредактировал Иванов Михаил: 01 April 2012 - 18:41

[Крокодил]

sania (01 April 2012 - 15:45) писал:

А я все жду фото мишеней и доски 2см пробитой насквозь дробью №3 от Иванова,наверно не дождусь.А хотца посмотреть чего вышло.(серьезно)

Насчет доски не обещаю, но если Дима отстреляет мои патроны сегодня на стенде, то кучность он покажет.

[aleks0462]

Александр Смородин (31 March 2012 - 16:08) писал:

То-есть избыточное давление, на срезе ствола, а как следствие неравномерное воздействие на пыж-контейнер, Вы в расчет не берёте? Странно, а я думал что это всё в совокупности влияет.

1. Превышение скорости (следсвие превышения давления)
2. превышение давления (следствие неправильного снаряжения)
3. Деформация дроби (следствие 1 и 2)
Хотя если дробь имеет достаточную твердость,то по херу ей всякая деформация, остается 1 и 2.

Вы уж спрашивая с других сами потрудитесь отвечать полно.

Вернувшись из поездки, выскажусь с вашего позволения. Мне кажется, что разговоры о кучности и резкости ушли куда-то не в ту степь, или слишком однобоки.
Мое ИМХО.
1. Избыточное давление на срезе ствола - как то трудно усвояемое моим мозгом выражение. Рд - это, на мой взгляд, несколько иное и оно конечно же на кучность влияет, но более критично для пулевой стрельбы. На пыж, или пыж-контейнер воздействуют пороховые газы. Так мне кажется будет более верно.
2.Чем большую твердость имеет дробь, тем она меньшую имеет инерцию, что требует иного подхода к снаряжению патрона вообще. А деформация возможна при свинце любой твердости.
3.Теперь о факторах влияния.
На кучность и резкость в том числе, по моему мнению, влияет:
-способ снаряжения патрона (выбранные компоненты, их сочетание и пр.)
-сверловка ствола (тип сужения, форма всего ствола).
-соотношение заряд-снаряд.
Все остальное: деформация дроби, давление (Рд,Рм,Рф), скорость и пр. - лишь производные, которыми мы можем управлять. Впрочем, все без исключения, в большей или меньшей степени, взаимосвязано. Температуру, для упрощения, принимаем за постоянную. Вкратце этого вполне достаточно, чтобы не разводить ненужной полемики. Конечно, при неизменных комплектующих и самого оружия, зависимость скорости и кучности очевидна при разных навесках, но тогда, тем более, кажется глупым стремление к большим скоростям! Для любого размера дроби есть критическая скорость, увеличение которой только ухудшит результат.
Александр! Вашу цитату привел лишь для наглядности. Без обид.

[Negrus]

aleks0462 (01 April 2012 - 18:44) писал:

На пыж, или пыж-контейнер воздействуют пороховые газы. Так мне кажется будет более верно.

А какова природа воздействия пороховых газов на ПК по Вашему?

aleks0462 (01 April 2012 - 18:44) писал:

2.Чем большую твердость имеет дробь, тем она меньшую имеет инерцию, что требует иного подхода к снаряжению патрона вообще.

Что так сильно влияет твердость снаряда, инерция не от массы зависит в основном? И какого совершенно иного подхода это потребует?

[aleks0462]

Negrus (01 April 2012 - 18:53) писал:

А какова природа воздействия пороховых газов на ПК по Вашему?
Естесссно давление! Но я же написал лишь то, что так , на мой взгляд, более верно выражать свою мысль, ибо газы - более осязаемый продукт.



Что так сильно влияет твердость снаряда, инерция не от массы зависит в основном? И какого совершенно иного подхода это потребует?

Если говорить о свинце, то не сильно. Если говорить о снаряде вообще, а им может быть и стальная дробь, то иное снаряжение неизбежно в силу заметной разницы в весе дробинки и недостаток инерции нужно будет компенсировать чем-то другим, например, другим типом контейнера, соотношениями и пр.

Сообщение отредактировал aleks0462: 01 April 2012 - 19:16

[alexs]

aleks0462 (01 April 2012 - 19:12) писал:

Если говорить о свинце, то не сильно. Если говорить о снаряде вообще, а им может быть и стальная дробь, то иное снаряжение неизбежно в силу заметной разницы в весе дробинки и недостаток инерции нужно будет компенсировать чем-то другим, например, другим типом контейнера, соотношениями и пр.

Для сведения.
Цытата
В ходе экспериментов на ИЖМЕХе установлено, что эффективность дробового выстрела значительно снижается с увеличением степени деформации дроби. Определено, что основная деформация дроби происходит не в снарядном входе, не в дульном сужении, не в направляющей части канала ствола, а еще в патроннике, в гильзе, т.е. в 50 мм от казенного среза. Она происходит при использовании увеличенных навесок пороха. Подтвержденными способами снижения деформации являются использование хороших амортизирующих пыжей, пересыпка дроби сыпучим материалом, использование твердой дроби с применением контейнера.

[aleks0462]

alexs (01 April 2012 - 19:21) писал:

Для сведения.
Цытата
В ходе экспериментов на ИЖМЕХе установлено, что эффективность дробового выстрела значительно снижается с увеличением степени деформации дроби. Определено, что основная деформация дроби происходит не в снарядном входе, не в дульном сужении, не в направляющей части канала ствола, а еще в патроннике, в гильзе, т.е. в 50 мм от казенного среза. Она происходит при использовании увеличенных навесок пороха. Подтвержденными способами снижения деформации являются использование хороших амортизирующих пыжей, пересыпка дроби сыпучим материалом, использование твердой дроби с применением контейнера.

Ну да, все верно.

Деформацию и истирание просто часто принимают за одно и то же. Ошибочно.

Сообщение отредактировал aleks0462: 01 April 2012 - 19:33

[Иванов Михаил]

Конечно порассуждать на счет кучности и резкости наверно нужно, но если все эти умственные упражнения не проверить с ружьем, то фигня все это.

вчера очень долго приседал с СПИ на DIANE в тире. Не скрою, результаты получил хорошие. Жаль, что времени мало осталось на стрельбу на резкость народным методом, но кое, что успел. Стрелял на 35-38м ( мерил шагами )по сухой сосновой доске. Доска настолько высохла в офисе, что я не смог ее расколоть руками ножом, пришлось е.... по ножу молотком. У меня на стволе стоит коллиматор и я не смог его в полном объеме пристрелять дробью. Скажем пристрелял на троечку. Но главное в другом, что при стрельбе по доскам толщиной 20мм на 35-38м дробины что при навеске 2,3M92S, что при навеске 2,45 НЕ ДЕФОРМИРОВАЛИСЬ.
В случае с 2,3 дробь №3 проникла на 16мм, а значит 16/3,5=4,57SD ( диаметров ). По мне так очень неплохо при условии, что дробь не деформировалась.

А вот в случае с 2,45 M92S дробь №3 проникла на 18мм, а значит 18/3,5=5,14D ( диаметров ). Тоже ну очень не плохо.
Сейчас фото выложу. Начнем фото сессию с 2,3 г

И еще

А теперерь все тоже , нонавеска пороха 2,45

Прикрепленные файлы

•  006.JPG (278.58К)
  Количество загрузок: 29
•  007.JPG (261.57К)
  Количество загрузок: 34
•  008.JPG (306.8К)
  Количество загрузок: 28
•  009.JPG (252.33К)
  Количество загрузок: 32
•  010.JPG (263.58К)
  Количество загрузок: 38
•  011.JPG (282.62К)
  Количество загрузок: 40
•  012.JPG (300.2К)
  Количество загрузок: 40
•  013.JPG (288.04К)
  Количество загрузок: 31
•  014.JPG (284.53К)
  Количество загрузок: 33
•  016.JPG (245.5К)
  Количество загрузок: 29

Сообщение отредактировал Иванов Михаил: 05 April 2012 - 11:01

[sania]

Михаил,Вы уж до кучи и мишени покажите,если не трудно.А резкость хорошая.

[Крокодил]

Да с резкостью помоему вопрос снят, теперь по кучности осталось определиться. Жаль что не удалось сегодня отстрелять, может оно и к лучшему (погодка просто шепчет))) ). В субботу будем на соревнованиях у Степана. Попробую найти время и отстрелять и с Иж-18 и с Беретты.

Сообщение отредактировал Александр Смородин: 05 April 2012 - 12:26

[Иванов Михаил]

sania


Понимаете, я ведь стреляю из гладкого с коллиматором и его я еще не вывел, так , что бы центр осыпи был в центре мишени.Т.е. центр осыпи смещен. Времени не хватило. Т.е. моя мишень не показатель, но если Вам так хочется, то наверно выложу.
Судя по кучности она не лучше и не хуже , чем обычно.

Главное, в другом, что теперь на гусей со спокойной совестью можно заряжать не 000-000 и картечь, а №1, №2, 0
Вот в чем фишка. А с кучностью существуют много приемов с которыми мы возьмем любые баррикады. Например, лично мне ну очень нравятся чоки с отверстиями. У меня есть например, такой с ДС 1,5мм. Я долбанул из него, так кучность офигенная. Надо достать такой с ДС 1,2мм . И никакой крахмал нам НЕ НУЖЕН вместе с парафином.Отверстия в ДС не только снимают дульное давление, но и отстегиваю контейнер, что бы дроби не мешал делать свою работу.
Так, что все элементарно и давно есть, надо брать на вооружение и не слушать п......в.

Сообщение отредактировал Иванов Михаил: 05 April 2012 - 13:41

[Бродяга]

Иванов Михаил (05 April 2012 - 13:33) писал:

sania


Понимаете, я ведь стреляю из гладкого с коллиматором и его я еще не вывел, так , что бы центр осыпи был в центре мишени.Т.е. центр осыпи смещен. Времени не хватило. Т.е. моя мишень не показатель, но если Вам так хочется, то наверно выложу.
Судя по кучности она не лучше и не хуже , чем обычно.

Выкладываете я думаю можно посмотреть на нее как она есть просто сделаем поправку на смещение.

[aleks0462]

"Так, что все элементарно и давно есть, надо брать на вооружение и не слушать п......в."

Золотые слова! Наконец-то.

[Иванов Михаил]

aleks0462
Хотелось к Вашим золотым словам немного добавить," в контексте с DIANA, конечно. Шутка.

Ну и мишень с дробью 00 на 50м, навеска 2,45 и DIANA. ДС=1мм. надо немного коллиматор подрегулировать, но по формальному признаку в мишени 46 дробин, в 40г, 00 - 74 дробины, значит кучность 62%. По моему ГУД.
На охоте будет время побольше и никто не будет дергать Типа Ваше время истекло и можно получше отрегулировать коллиматор и обязательно еще раз отстреляюсь и выложу мишени.

Обязательно если повезет вскроем тело с фото ранений. Заряжаться на охоту буду №1 и №00. Главное в этой истории, что дробь даже при предельных навесках, типа 2,45г M92S НЕ ДЕФОРМИРУЕТСЯ. Ну , а все остальное мы настроим, только подлетайте РЕБЯТКИ ( гуси конечно )
Всем ни пуха ни пера.
С уважением ко ВСЕМ ОХОТНИКАМ ГУСЯТНИКАМ.

Прикрепленные файлы

•  001.JPG (309.33К)
  Количество загрузок: 48

Сообщение отредактировал Иванов Михаил: 06 April 2012 - 10:30

[YAZ&Vod]

Иванов Михаил (06 April 2012 - 10:28) писал:

Главное в этой истории, что дробь даже при предельных навесках, типа 2,45г M92S НЕ ДЕФОРМИРУЕТСЯ.

Как по вашему... в чем главная причина того, что при таких навесках дробь не деформируется?

[hunter22]

Равномерность г**** полное. Центральные дробины в плотном "комке". По процентам кучность хорошая. Но что толку от 20 дробин, попавших "в одну пробоину" (утрирую)? На 35 метров кучность будет близкая к 100%. А это значит, что попадать будет очень тяжело. Я стреляю уверенно, но подобной кучности избегаю.
Если Вы создаете патрон для стрельбы на 35-50 метров, то поэкспериментируйте с дульным сужением. 50% кучности на 50 метров вполне достаточно для надежного поражения цели. Поэтому необходимо убрать центральный сгусток дроби и сделать осыпь более равномерной. Этого можно добиться, например, заменив сужение 1мм на 0.75мм.
Однако стоит отметить, что получился шикарный патрон зенитчика. Им можно уверенно калечить птиц с расстояния метров 60.

[Иванов Михаил]

hunter22

Спасибо за Вашу оценку моего скромного труда.

На счет кучности и равномерности осыпи есть над чем по приседать. У меня разных насадок много и с ДС 0,75 тоже и другий с отверстиями для сброса дульного давления и без и разной длины. Просто у меня было мало времени в платном тире где 1час стоит 1000руб и я основное время потратил на СПИ на разных навесках и разных гильзах.А дробью занимался в режиме скорее, скорее.
Теперь по СПИ все вопросы закрыты и уж не знаю, что я еще не сделать с СПИ. Остается охотится на кабанов и для кайфа стрелять только за ухо, а то так просто по лопаточки уже не возбуждает.
А вот по всесезонному патрону с DIANA есть над чем работать и по равномерности осыпи и по кучноcти . На охоте будет время между зорями спокойно с пивком поупражняюсь.
Люблю я это дело!

Главное, что САМОКРУТНЫЙ всесезонный патрон на DIANE действительно получился хороший и дробь даже на предельных навесках не деформируется ну , а дальше народ охотничий сообразит , что с ним всем делать.
Еще раз всем ни пуха ни пера!