[dachnik]

Negrus (21 March 2012 - 16:15) писал:

А чем счас комплектуют на ГП патроны в основном? ПК интересует.. че т притягивали оттуда помню.. гуаланди вроде. То я не в восторге.

Гильзы (вроде уже капсулированные), порох - по моему итальянские. Дробь льют и штампуют сами на импортном оборудовании. Кстати по моему дробь у них другие заводы покупают. ПК насколько я знаю делают сами тоже на импортном оборудовании. Чье сырье не знаю. Думаю Иванов в курсе, он же там тусуется.

Сообщение отредактировал dachnik: 21 March 2012 - 22:08

[dachnik]

hunter22 (21 March 2012 - 11:51) писал:

YAZ&Vod,
Секрет производства патронов в том, что патрон из новой партии комплектующих тестируется заново. Масса пороха может колебаться достаточно сильно. Например, заводские патроны на Рексе 2 одно время шли с навеской 1,92 вместо 1,75. Так что не стоит верить писаным цифрам. Они могут быть как отправные точки, но не более того.
Иванов Михаил,
Вроде уже рассказывал, как знакомый тестировал патроны по доскам. Взял из одной упаковки вагонки две дощечки и стрельнул по ним. Одну доску пробило на вылет, а вторую нет. Стрельнули еще раз в другую часть доски, результат не изменился. Хотя визуально доски были одинаковые.

Все логично. Древесина имеет разную плотность по направлению от коры к сердцевине (это мне знакомый лесник говорил). Поэтому и дощечки разные (выпилены из разных мест бревна.

[Иванов Михаил]

Конечно Иванов знает из каких комплектующих делают и не только на ГЛАВПАТРОНЕ, но и на большинстве патронных заводов, но Иванов не скажет.

Сообщение отредактировал Иванов Михаил: 21 March 2012 - 22:21

[hunter22]

На сайте главпатрона есть вся информация о патронах, только навеска пороха может "гулять". Вообще ГП сидит на продукции B&P (пыжи, порох, гильза). Компрлектующие очень качественные. Капсуль CX не помню кто производит.
dachnik,
Плотность древесины меняется не только в поперечной плоскости ствола, но и в продольной. Наглядный пример - орех. Чем ближе к комлю, тем плотнее и свилеватее структура. Тот же самый орех условно разделяют на равнинный и горный (порода одна и та же, разные места произрастания). У равнинного более рыхлая структура. Смолистость опять же. Смола на морозе застывает, плотность меняется. И т.д.

[alexs]

А если попробоать вместо досок энергию в точке встречи с препятствием посчитать, масса известна, скорость можно померять , потом результат проанализировать. В качестве предположения.

[hunter22]

у меня была идея замерить подлетное время на дистанцию.

[Vadimka]

Такая идея не совсем правильна с точки зрения экспансивности. Здесь следует учитывать не только скорость дроби, но и её форму, насколько она деформирована, а также жёсткость.

[dachnik]

hunter22 (22 March 2012 - 12:06) писал:

у меня была идея замерить подлетное время на дистанцию.

Надо мерить не подлетное время, а скорость дроби у мишени (35 м), тогда легко посчитать энергию дроби и оценить ее убойную силу. С формой дробин можно не заморачиваться, в круг диаметром 75см должны прилететь, в основном, не деформированные дробины, мятые должны больше рассеяться. Кроме того, хронограф измерит скорость первых дробин, а они точно должны быть правильной формы.

Иванов Михаил (21 March 2012 - 22:20) писал:

Конечно Иванов знает из каких комплектующих делают и не только на ГЛАВПАТРОНЕ, но и на большинстве патронных заводов, но Иванов не скажет.

Я и не сомневался. Иванов охотников не уважает, он уважает СПИ.

Сообщение отредактировал dachnik: 22 March 2012 - 19:47

[sibir]

Мужики, вы в этом году на охоту весной поедете? Или вам некогда будет?

[Иванов Михаил]

дачник, кончай вешать ярлыки. В Украине в этих случаях говорят, что он не любит сало.

Мало того, что неумело лоббируешь фабричные патроны, так еще и не предоставляешь графиков и результатов отстрела, все просишь кого то отстрелять. Оказался не так крут, хотя бывают трезвые мысли. Что ты запоешь, когда с разных сторон здесь будет информация , что всесезонный патрон предложенный мной получился ГУД? Потерпи немного, скоро все встанет на свои места.В этой истории мою душу греет то , что моим предлжением по снаряжению всесезонного патрона могут воспользоваться не только я, А ЛЮБОЙ ОХОТНИК ЦЕНЯЩИЙ ХОРОШИЙ САМОКРУТНЫЙ ПАТРОН. Это тебе мой ответ на счет нелюбви к охотникам.
Я не только по дощечкам стрелять буду на разных дистанциях, еще их до кучи раскалывать буду , что бы показать на сколько диаметров проникла дробь, а не словеса твои на счет 5-6 диаметров.Я во всяком случае уже заканчиваю снаряжение патронов, да и погода в Москве налаживается, ХОРОШО!
P.S.
И раз ты вспомнил про СПИ, то скажу и про нее. Сегодня разговаривал с одним человеком, который в теории по внешней и внутренней баллистике разбирается намного лучше меня и многих тут на форуме. Человек математически описывает все процессы сопровождающие мою СПИ в динамике, начиная от ускорения, заканчивая стабилизации в полете. Не хочу передавать весь разговор, но скажу, что Я ГОРЖУСЬ ЗА ТО ЧТО СДЕЛАЛ СПИ. Попросил этого человека написать грамотную статью на эту тему. Это тебе дачник будет мой сурпрайз.

Сообщение отредактировал Иванов Михаил: 22 March 2012 - 20:32

[Иванов Михаил]

alexs
Полностью присоединяюсь к вопросу Александра, но и Вам пару фраз скажу на счет раньше позже.
Это сейчас , когда дело сделано можно рассуждать, а когда я начинал и приседал ну очень долго я даже не представлял, чем все кончится. Извините это творческий процесс и не все можно сразу описать.

Продолжая разговор вчерашний с спецом, он мне говорит, что все мат. модели показывают то, что я попал в яблочко. Говорю да я не спец по баллистике, просто шел на интуиции и получил результат измором. Помню дебаты на ганзе про лунку в головной части как меня парафинили, да и про парадокс SVS1 первый говорил, что не может быть, а оказывается лунка не только уменьшает гематомы, а и стабилизирует СПИ в полете. Жаль , что я не могу описать математически то что выпускаю. Ну ничего опишут другие и про стабилизацию и про раневую баллистику и под этим описанием поставят свою фамилию. Прошло то время , когда надо было стрелять по желатину, комп.и программы теперь все моделируют, даже движение СПИ в плоти. Жаль, что в то время , когда я заканчивал ВУЗ и комп. таких и не было, а были этажерки типа Проминь.
Скажу больше в какой то степени я толкнул народ изобретать пули и быстро их патентовать. А выясняется , что спецы по баллистике имеющие профильное образование запатентовавшие быстренько пули, как только начинают их пропускать через симулятор выясняется , что запатентовали г....
Не так все просто особенно если .... в чужих руках.
Теперь на счет Вашей реплики на счет ненужности гладкоствольных пуль. Да никто Вас и не заставляет ими пользоваться, но реалии таковы, что в прошлом году отечественными патронными заводами было продано более 3,5миллионов патронов пулевых для гладкоствола.

Ну и не могу сказать пару фраз на счет патрона с 40г дроби и скоростью более 400м/сек. Вы не видите смысла, а я вижу. Нужность такого патрона определит потребитель. Т.е. охотники самокрутчики попробовав сами примут решение. Хорошо когда есть из чего выбирать. По мне так этот патрон буде ну очень востребован у самокрутчиков.

А про алгоритм действий по освоении новых изделий я сто раз проходил это занимаясь в должности технического директора освоением новых изделий. Но что т о я не помню случая, что бы конструктора хоть раз попали в яблочко. Приходилось штампы последовательного действия весом 1,5 тонны по несколько раз переделывать и я относился к этому с пониманием. Даже великий Королев останавливал запуск уже готовой ракеты, потому что понимал, что сделали г...

Сообщение отредактировал Иванов Михаил: 23 March 2012 - 09:41

[Крокодил]

Ну по поводу бомбы, я бы тоже пошел по такому пути, то-есть, сначало просчитал.)))) По поводу Ньютона, надеюсь мысль вы уловили.

Ну а по делу, так вся информация нужная широкому потребителю, есть в патенте, а вот для того чтобы его получить наверное и были предоставлены те расчеты и практические опыты экспертной группе. И кто сказал что он обязан их вам рпедоставить. Да Иванов сейчас двигается дальше и совершенствует свой продукт, так что в этом плохого. И замете он выкладывает результаты своих опытов и изысканий, а вот болтуны нет.

Сообщение отредактировал Александр Смородин: 23 March 2012 - 10:05

[alexs]

Иванов Михаил (23 March 2012 - 10:45) писал:

alexs

Огромная просьба, закончить про бомбы и всякие исторические справки. Для этого откройте свою тему типа " пособие изобретателю" или " истории создания патентов ".
Как топикстартер прошу Вас только по теме, если есть что сказать, но КОНКРЕТНО!
Разговор НИ О ЧЕМ отрицательно влияет на посещаемость продвинутых охотников моей темы.
Лучше возьмите паузу и приготовьтесь обсуждать в ближайшие время выставленные отчеты.
Надеюсь Вы меня поняли правильно.

Я уже писал ,что мне это не интересно, для себя не вижу практического применеия ни того ни другого изделия, может кому то и понадобится. Посмотрю что у Вас получиться.
Только вот не могу понять ни как , берутся комплектующие стандартные, порох , пыж, дробь , ни каких хитрых контейнеров, пропиток, химии для улучшения свойств и на тебе получаеся всесесонный патрон, да еще гильза определенного производителя, где ее потом доставать если вдруг получится как Вы говорите. И почему 40г дроби нужно сыпать, а если мне например меньше надо?

Сообщение отредактировал alexs: 23 March 2012 - 13:43

[Крокодил]

alexs (23 March 2012 - 12:26) писал:

Я уже писал ,что мне это не интересно, для себя не вижу практического применеия ни того ни другого изделия, может кому то и понадобится. Посмотрю что у Вас получиться.
.......................
И почему 40г дроби нужно сыпать, а если мне например меньше надо?

1 - Если Вам не интересно, то что Вы тут делаете?

2 - Если Вам надо, то сыпьте и делайте и пробуйте, а не трепите языком. Если мне например надо то в воскресенье я и другие товарищи будем отстреливать и 32 грамма, и 34 грамма, и 36 грамм, и 40 грамм, к тому-же собранные различными способами и с разными комплектующими. И пожалуста прекращайте болтать ерундой.

[alexs]

Александр Смородин (23 March 2012 - 14:03) писал:

1 - Если Вам не интересно, то что Вы тут делаете?

2 - Если Вам надо, то сыпьте и делайте и пробуйте, а не трепите языком. Если мне например надо то в воскресенье я и другие товарищи будем отстреливать и 32 грамма, и 34 грамма, и 36 грамм, и 40 грамм, к тому-же собранные различными способами и с разными комплектующими. И пожалуста прекращайте болтать ерундой.

Ну и что это даст ,что вы стрельнете? Я могу сам это сделать сидеть и подбирать и скорость мерять. Я уже приводил пример с радиолюбителем раньше. Так вот если претендуете на изобретение так будьте добры ответить на вопросы примерно так.
1. берем гильзу такую , потому , что у нее такие свойства и они при колебании температур изменяются в таких пределах.
2.Обтюратор применяем такой , потому что он изготовлен из такого материала и его свойства идентичны и т.д.
3. пыж обладает тем то и тем то использование его обусловлено и т.д.
И далее по каждому комплектующему почему как и что при этом получается и в конце вывод что хотим получть по конечному результату.Например на дистанции такой то такую энергию , кучность , скорость и т.п.
Ну и испытания в тех или иных климатических условиях. Конечно количество серий и повторяемость результата. Чтобы потом не задумываясь любой мог взять то что вы применили взять и сделать с уверенностью , что будет именно так ,а не как бог на душу пошлет.
Никто не болтает здесь ,просто прошу прояснить суть новшества. Это Иванов и Вы презентуете нам изобретение, так что если у нас не получится повторить , то будет считаться , мягко говоря, что обманули или ввели в заблуждение.

А почему 40г. дроби , не килограмм например . Шутка

[Крокодил]

Никто не сказал, что ,что-то изобрел, а сказано что собрали патрон, на таких-то комплектующих. А отстрел мне например очень много даст, так как и способ зарядки разный и комплектующие, от этого может рознится и скорость и кучность. При отстреле будет составлен протокол отстрела где будут указаны все комплектующие и их происхождение.

Только вот я например задумался а стоит-ли сюда это выкладывать, ведь вы все рано обосрёте все я так понимаю это Ваша принципиальная позиция. Хотя нет есть другие люди, которым наш труд будет интересен. Я думал взрослые люди умеют слушать, и имеют какую-то мудрость подождать например результатов. Ан нет не все. Для Вас самое страшное уже произошло, Вы стали неинтересны.

[макс м]

Александр Смородин (23 March 2012 - 15:00) писал:

Только вот я например задумался а стоит-ли сюда это выкладывать, ведь вы все рано обосрёте все я так понимаю это Ваша принципиальная позиция. Хотя нет есть другие люди, которым наш труд будет интересен. Я думал взрослые люди умеют слушать, и имеют какую-то мудрость подождать например результатов. Ан нет не все. Для Вас самое страшное уже произошло, Вы стали неинтересны.

Саш, выкладывай, мне очень интересно, я хоть и не учавствую в теме в силу своей неопытности, но читаю постоянно, думаю я такой не один. А если некоторым профи по самокруту эта инфрмормация как повод поглумится, то для меня и остальных интересующихся это действительно важно, жду отчёта!

[alexs]

Александр Смородин (23 March 2012 - 15:00) писал:

Никто не сказал, что ,что-то изобрел, а сказано что собрали патрон, на таких-то комплектующих. А отстрел мне например очень много даст, так как и способ зарядки разный и комплектующие, от этого может рознится и скорость и кучность. При отстреле будет составлен протокол отстрела где будут указаны все комплектующие и их происхождение.

Только вот я например задумался а стоит-ли сюда это выкладывать, ведь вы все рано обосрёте все я так понимаю это Ваша принципиальная позиция. Хотя нет есть другие люди, которым наш труд будет интересен. Я думал взрослые люди умеют слушать, и имеют какую-то мудрость подождать например результатов. Ан нет не все. Для Вас самое страшное уже произошло, Вы стали неинтересны.

Как раз то что Вы говорите и есть изобретение или рац предложение можно так назвать. Мне нет интереса на использование, а новая мысль или разработка интересна это разные вещи. Если Вы учились в техническом ВУЗЕ то не мне Вам говорить как происходит разработка изделия и на какие вопросы должны быть ответы. А нужно это мне да и многим для того , чтобы впоследствии у ружья стволы не улетели или не превратились в ромашку, снарядив или заменив комплектующие, но при этом замечу оставив большие пробоины в сосновой доске.
Тут каждый что то делает и выражает свои мысли и мнение, обиды не уместны, неправ, парируйте техническими терминами , доказательствами и т.п.
Академику Ландау любой студент мог возразить примерно так ...." Извините метр , но Вы порете ересь" Шутка

макс м (23 March 2012 - 15:02) писал:

alexs
перечитайте всю тему заново- вы найдёте ответы на свои вопросы, сделайте пожалуйста это хотябы из уважения к остальным и ко мне в часности, я уже за..бался читать одно и то же несколько раз, а послушать людей хочется, мне эта тема интересна!
dachnik
при всем уважении, прочитайте название темы, при чём тут СПИ и патенты, не захламляйте пожалуйста, ну надоело, честное слово.


У меня бы на месте Иванова терпения бы не хватило, дайте пообщаться, и спокойно почитать без срача и флуда и лишней дребедени, будте людьми!!!!!!!!!!!

Принимается , если неправ прошу извинить.

[Negrus]

В сотый раз читаю одно и тоже.. Неужели некоторые не вникли?

Что из охотничьего форума превращаетесь в какой то мутный ученый совет ни о чем?
Нереализованная попытка докторской диссертации?
Тут не та площадка и не та публика.
Никто ни на что не претендует с патроном, а просто делится опытом.
И никому никто ничего не обязан доказывать и обосновывать.
Хошь - крути, не хошь - не крути.
Если какой нить рукастый мужик предложит вариант патрона с нормальными результами отстрела, неужели я до...бусь до него с требованиями обоснований и баллистической ересью не к месту?
Я возьму, соберу патрон и отстреляю. Если ссыкотно за ствол, то и не надо ничего собирать.
Не хотите - не пользуйтесь, это никчемная борьба за свою "правду" превращает форум в срач и только отталкивает интересных людей с форума.

Сообщение отредактировал Negrus: 23 March 2012 - 15:25

[Крокодил]

Всем привет, ниже приведу таблицу отстрела. Вывод такой, пыж Диана дает очень хорошую стабильность выстрела независимо от навески пороха и дроби. И то что со звездой скачки по скороти боьше чем с завальцовкой, видимо звезда не всегда стабильно зажимается при снаряжении.

 Отстрел.doc (21.5К)
Количество загрузок: 111

Сообщение отредактировал Александр Смородин: 26 March 2012 - 07:25