[OLEG762]

Михаил если вы говорите что диану трудно достать то какой смысл? Тогда уж рядовому охотнику из глубинки такой патрон точно не сделать в силу отсутствия материала!

[Иванов Михаил]

OLEG762 

Хороший вопрос, но у меня есть ответ.

Если все так как я на мечтал на счет всесезонного патрона, а скорее всего это так, то с DIANA вопрос решаемый, не волнуйтесь.
Я тоже раньше думал, что Сунар маг.42 свет в окошке, а оказалось, что есть и другие пороха, а когда их попробовал ( а попробовал много разных импортных порохов) то влюбился с первого взгляда и теперь на отечественный порох и смотреть не могу. Сегодня в наш век инета и нормальных человеческих отношений НЕТ НИЧЕГО НЕ ВОЗМОЖНОГО.
Мне приходят на DIANA и СПИ заказы с таких поселков охотничьих, что я о них и не слыхивал. А Вы говорите.
ИНТЕРНЕТ сегодня это сила. Скоро можно карту охотничьей России у себя в офисе повесить ориентируясь куда отправляю заказы.

Скажу больше, что народ где гусей всегда много и не только гусей, например Карелия давно прочухал, что такое DIANA да и M92S и у меня H15 уже нет. Отался только H9.

Прогресс не остановить, тем более в самокруте.

Сообщение отредактировал Иванов Михаил: 19 March 2012 - 21:10

[dmanto]

Александр Смородин (19 March 2012 - 16:30) писал:

Саня, а я что-то формул доказывающих твои слова не вижу)))).

Дачнику и Алексу0462-

А Вам чего неймется, человек снарядил патрон, отстрелял на бал-стволе, сейчас будет отстреливать по дощечкам (народный метод определения резкости). И у Вас хватает наглости говорить что человек "Теоретик", почему он должен доказать Вам результаты своих практических исследований теорией. Зачем? Вы кто?

Саш привет. Молодец - это нормальный и адекватный ответ на все эти выпадки в сторону человека который занимаеться делом.


Скорее всего это способ самовыражения и самоутверждения в принципе которого стоит отрицание всего . , и еще попахивает популизмом.

[Крокодил]

YAZ&Vod (19 March 2012 - 18:52) писал:

Пока у меня. В ближайшие выходные планирую продолжить испытания на скорость с порохами M92S и MBx36. Можем договориться.

Дима , готов в воскресенье ( в субботу занят), зарядил и МВх36 и M92S, и с П\к и с Дианой, и закруткой и звездой, вообщем есть над чем поработать.))))

[MishukoV-NN]

Привет Сань,если речь идёт о воскресенье,то готов к вам присоединиться !

Сообщение отредактировал MishukoV-NN: 20 March 2012 - 10:17

[oficer555]

Я вот так подумал... и решил. Есть категория людей,которые считают себя специалистами во всех вопросах(начиная от оружия заканчивая ну например косметикой или прокладками...)Я не понимаю оппонентов Иванова, которые"льют воду" "нахватавшись верхушек".Дачник, например,признается,что патроны заряжает очень редко, но очень любит поспорить, считая себя Бутурлиным...Нужны практические результаты: равномерность,резкость,кучность! Иванов(это не реклама,я с ним не знаком) практически,на новых составляющих патрона для гладкоствола пытается найти оптимальный вариант(не для каждого ружья), но тем не менее, он практикуется,а не языком чешет.

Сообщение отредактировал oficer: 20 March 2012 - 10:50

[Крокодил]

MishukoV-NN (20 March 2012 - 10:16) писал:

Привет Сань,если речь идёт о воскресенье,то готов к вам присоединиться !

Да, договорились именно в воскресенье.

[Алексей Жуков]

Александр Смородин (20 March 2012 - 12:43) писал:

Да, договорились именно в воскресенье.

+1

[Крокодил]

Во , создадим коммисию и составим протокол отстрела)))

[hunter22]

Ну, раз такая "пьянка", то тоже надо будет в воскресенье съездить

[dachnik]

Negrus (19 March 2012 - 15:12) писал:

Зачем я буду комментировать то, в чем не уверен?
Я прокомментировал лишь то, что очевидно мне. Пластиковый ПК не так плотно прилегает как гораздо больший по диаметру войлочный к стенке гильзы. Поэтому я согласился с тем, что под Дианой от воды порох защищен лучше. Тем более частицы пластинчатого пороха видел на всех пыжах, особенно на Гуаланди часто.
Что касается ТКЛР материалов, то на мой взгляд, для полимерных материалов в случае характеристики зависмости механических свойств от температуры более показателен не коэффициент теплоовго расширения, а значения температур стеклования, которые характеризуют полную потерю эластичных свойств полимера при понижении температуры..
Насчет хрупкости полиэтиленовых пыжей вопрос не изучал, хотя температуры стеклования полиэтиленовых полимеров находятся за сотней и пыж вряд ли развалится при -40. Хотя некоторую потерю эластичности я допускаю. Войлочный пыж это не однородный полимер, думаю его свойства в обсуждаемом температурном диапазоне практически неизменны.
Другой вопрос в сравнении амортизационных свойств войлока и полимерного амортизатора, тут можно много говорить, потому как амортизация полимерного ПК сильно зависит от его конструкции. Все сугубо личное мнение, может быть и ошибочным..

Спасибо за исчерпывающий ответ.
Вот и для меня некоторые вещи очевидны, поэтому и возникают вопросы к ТС. Если Иванов заявляет, что ПК при -20 не работает, значит он этот вопрос (связанный именно со стеклованием) изучал и мог бы грамотно ответить. Его грамотный ответ пригодился бы многим, а так только болтовня ни очем. Что касается ТКЛР, я имел ввиду несколько другое, а именно плотность посадки ПК (или пыжа) в гильзу. Если ТКЛР ПК и гильзы силно различается (при одинаковой температуре), то это может привести или к появлению зазора (и тогда будет сыпаться порох) или наоборот к дополнительному обжатию ПК, что скажется на давлении. Естесственно, что и мое мнение может быть ошибочным, для того и обсуждение, чтобы найти истину.

[dachnik]

YAZ&Vod (19 March 2012 - 17:11) писал:

Саша, я вот вижу ситуацию по другому. Иванову Михаилу были заданы конкретные вопросы. Ни на один из которых он по существу не ответил. Ничего кроме эмоциональных выпадов в адрес спрашивающих я не увидел.

А по поводу "практических исследований", как ты пишешь, - то сначала ему придется дождаться лета, чтобы поймать температуру +40 и сделать отстрел, а потом следующей зимы (-40)... итого через год мы узнаем насколько его практика соответствует теории.

Вы прекрасно разобрались в ситуации.
Если ТС (да еще и КТН) открывает ОЧЕНЬ СПОРНУЮ И ДИСКУССИОННУЮ В ТЕХНИЧЕСКОМ ПЛАНЕ тему, то он должен прекрасно себе представлять, что если он ничего конкретного не напишет, то будет куча различных вопросов. Поэтому для начала он должен был как минимум сделать следующее:
1- обозначить проблему - есть необходимость создания всесезонного патрона.
2- обьяснить, какие для этого должны быть созданы условия, почему существующие патроны эту проблему не решают, каки комплектующие патрона надо заменить и по чему.
3- показать преимущества новых комплектцющих по сравнению с существующими - новый порох, пыжи и т д.
И только после этого выкладывать результаты практических испытаний.
А так нам в очередной раз предложили обсудить очередное "гениальное изобретение" Иванова по названием - Всесезонный патрон. Причем обсуждать предложено не конструкцию патрона и технологию его изготовления (что было бы логичным), а очередные дырочки в мишенях.

[Negrus]

dachnik (20 March 2012 - 15:02) писал:

Что касается ТКЛР, я имел ввиду несколько другое, а именно плотность посадки ПК (или пыжа) в гильзу. Если ТКЛР ПК и гильзы силно различается (при одинаковой температуре), то это может привести или к появлению зазора (и тогда будет сыпаться порох) или наоборот к дополнительному обжатию ПК, что скажется на давлении. Естесственно, что и мое мнение может быть ошибочным, для того и обсуждение, чтобы найти истину.

Понятно. Думаю ТКЛР полиэтиленовой гильзы и пыжа близки. Но полагаю наличие зазора присутствует изначально, изменение температуры не является причиной. Просто конструкция полимерного обтюратора вогнутая и он при выстреле увеличивается в диаметре и на давлении думаю это не скажется.. Войлочный пыж практически не меняет диаметр, он изначально плотно загоняется в гильзу. Для 12-го используется зачастую диаметр 10-го калибра.. насколько помню.. давно на них крутил латунки в детстве.
Поточное производство не предполагает возможности загонять бОльший по диаметру войлочный пыж. На линиях используют полимерные пыжи-контейнеры. У меня станок полупоточный, некоторые ПК плохо входят, а уж с войлочным еще сложнее будет. На мой взгляд полимерные пыжи вполне приемлимы, тем более я склонен не стрелять на запредельных расстояниях и не пользовать большие навески. А то что мое, в то я попаду и стандартным патроном.

[YAZ&Vod]

Иванов Михаил (19 March 2012 - 19:36) писал:

На счет+40 и -40. Указанный допуск температур позволяет стрелять не только при -40 , но и -10 и -5 град.
Какая будет температура на улице при такой и постреляю.

Это понятно. Только логично было бы брать "крайние" температурные диапазоны. Хотя бы -30 и +30.

Иванов Михаил (19 March 2012 - 19:36) писал:

А внутреннюю баллистику при -40 и -30 я сделаю опять на балстволе не дожидаюсь зимы.

Это как? 

Сообщение отредактировал YAZ&Vod: 20 March 2012 - 16:18

[Иванов Михаил]

 
YAZ&Vod

Да элементарно. Сразу оговорюсь это не моя методика, а методика , которой пользовались патронные заводы в СССР. Берете заряженные патроны и выдерживаете 4 часа в морозильнике при нужной температуру, скажем -40 или -50град. Потом вынимаете патроны из морозильника и помещаете в термос, а потом стреляете вынимая по одному из термоса ( термос специальный , а не тот в котором берем горячий чай на охоту).

Я таким образом отсреливал патроны СПИ на Сунаре при -30 град и на своем сайте разместил результаты. Повторим таким же макаром для дроби. Делов то. МЕТОДИКА ПРОВЕРЕНА НА СПИ.

Ну и окончательная проверка братьями охотниками самокрутчиками на охоте при разных температурах.
Сегодня ребята Москвичи уже звонили рассказывая о том кто и как испытывал подобные патроны. Всех все устраивает, но легкие фи.. примерно такого содеражания :
1- что то кучность великовата на 35м, непривычно,
2- непривычно резкий бой с обычных ИЖ-27, т.е дробь №3 проходит как масло сосновую доску на 6 и более диаметров. Не привык народ к хорошим патронам.
Мне очень приятно.
Хватит стрелять г.... всяким.

Потихоньку снаряжаю патроны разные и вариант ДЕМ тоже. Настроится погода и я отсреляюсь с отчетом и фото. В Москве гнуснейшая погода. Сегодня снег и метель. Дождемся лучшей погоды и к мишеням.

Сообщение отредактировал Иванов Михаил: 20 March 2012 - 18:41

[Negrus]

Иванов Михаил (20 March 2012 - 18:25) писал:

( термос специальный , а не тот в котором берем горячий чай на охоту).

Сосуд Дьюара с жидким азотом?

[alexs]

Negrus (20 March 2012 - 19:22) писал:

Сосуд Дьюара с жидким азотом?

Сейчас есть камеры тепла и холода, "джапановские" от -80С до + 150С , точность 0,01, вместе с ружьишком можно грузить, на старой работе были такие.

[Толян 52]

Фигасе как Вы комрады заморочались
А на мой взгляд этот патрон достаточно собрать по рецепту,стрельнуть на кучу,резкость по доске,ну если с хроном повезёт,то и начальную замерить.Если всё гуд,то и на дичи попробовать можно !
Короче давайте попробуем,потестим это зарядно-снарядное отношение+комплектуха и убедимся воочию так это,или нет.
ЗЫ мне осталось только дождатся от Михаила Диану,и я(надеюсь и с Сашей Смородиным)запокажем это с практической точки зрения(отстрела с картинками всмысле)что получится у него и у меня!
Потом сравним результаты и на форуме сделаем выводы !

[sibir]

Да ,какая Сила воли у некоторых участников. Давно бы уже , был бы в теме досконально, послал бы всех теоретиков на дачу. Михаил Иванов, посмотрите как Миша kaiowa на ганзе общается- он вообще не с кем не спорит, про свою тему знает все и книги пишет. И Вы так же делайте- кто захочет услышит, кто нет смысла переубеждать нет. Если Ваши пули действительно так хороши и патроны лучшего качества ! Двигайте их производителям. Потребитель с ними спорить не будет.

[Иванов Михаил]

sibir 

Спасибо! Обязательно изучу опыт тезки.