[oficer555]

dachnik (17 March 2012 - 20:54) писал:

Если нетрудно, назовите людей, знающих толк в баллистике, признающих заслуги Иванова.

Полев является для Вас экспертом?

[Иванов Михаил]

Совсем забыл с акцентировать следующую мысль на счет низкого давления на пыже-контейнере Гуаланди( давление не более 700бар )и патрона с Дианой где давление порядка 800бар с копейками и весе дроби 40г. Дело в том, что порох М92S рассчитан на 52г дроби и если его ( порох ) не до грузить то казалось при низком давление воспринимаемого как благо, мы можем получить ( скорее всего так и есть ) высокое дульное давление, что ухудшить кучность, что мы и наблюдаем в патронах " Высокая скорость ". В случае с Diana мы догружаем пороховой заряд и получив давление 800 с копейками бар мы уменьшаем дульное давление, что только позитивно влияет на улучшение кучности. Т.Е. кучность получается ГУД.

Уважаемый Евгений! Пусть Вы не преследуете цель получения всесезонного патрона. Но у Вас все равно будет какой то результат по кучности и глубины проникновения по доскам в варианте M92S и пыже-контейнере Гуаланди при весе дроби 42г. Заодно и проверим с двух сторон мои предположения на счет дульного давления и кучности. Чем больше практической информации с разных источников тем лучше ДЛЯ ВСЕХ.

И последнее ( относится к ДЕМ ). Евгений если Вам не сложно сделайте выстрел по 100 дольной мишени на 35м только из чока. Надеюсь , что чоки в Бенелли одинаковые. Потому что я со своего Бенелли M3S90 тоже сделаю выстрел по 100 дольной мишени на 35м. И давайте сравним здесь на форуме кучность.
ОК?

Сообщение отредактировал Иванов Михаил: 17 March 2012 - 21:58

[hunter22]

Иванов Михаил,
Дальнобойность патрона завсит, в первую очередь, от квалификации стрелка. Патрон не валит, когда попасть не могут. Еще очень часто бытует заблуждение, что патрон не пробивает гуся, но по перьям "трещит". Мало кто понимает физику этого треска, а тем более знает, что патрон и дробь в этом роли вообще не играют.

[Иванов Михаил]

 hunter22

Могу Вам признаться, что готов подписаться под каждым Вашим словом, НО....!

Меня интересует не только патрон, но хороший дробовой патрон желательно всесезонный и дальнобойный, хотелось бы. Понятное дело если руки растут не из плеч, то хоть из Крекгоф стреляй будет не айс.

Со мной в группе учился Петя, который феноменально играл в настольный теннис в любом состоянии. Талант от Бога. Правда у него была шикарная какая то ракетка, кажется Баттерфляй. Как то раз ему говорят, да ты выигрываешь потому что у тебя крутая ракетка. А слабо ботинком сыграть? Петя взял и ботинком на спор надрал.

Полностью согласен с Вами и могу только добавить +100

А патрончик, все равно протестим, может и получится что то дельное. Могу только повторить, что у моего товарища подобный патрон на 35м дробью №3. 25мм доску навылет при отменной кучности. А я хочу, что бы так или лучше мог сделать себе любой охотник читающий этот форум ну и мой конечно. Убежден, что эта тема будет самой посещаемой и еще неизвестно какие мы получим результаты сопоставив отсрелы ДЕМ, Александра и любых желающих потрудится в этом направлении. Работать надо, а не болтать сидя 5 точкой у комп и критикуя любой благородный порыв, даже если он не так плох.
А если патрон получится хорошим, то меняя ДС можно хоть в упор стрелять.
Я по уткам с подхода последнее время раструб полюбил беззаветно.

Сообщение отредактировал Иванов Михаил: 17 March 2012 - 22:52

[dachnik]

oficer (17 March 2012 - 21:27) писал:

Полев является для Вас экспертом?

Несомненно. Интересно, чтобы он ответил по поводу всесезонного патрона, если общеизвестно, что скорость горения пороха в диапазоне температур от -40 до +40 градусов может изменяться в ДЕСЯТЬ раз, в зависимости от марки пороха?

Сообщение отредактировал dachnik: 17 March 2012 - 22:49

[aleks0462]

"На мой взгляд Ваш постулат на счет того что самокрут лучше фабричного варианта ВЕСЬМА СПОРНЫЙ."

Ув. Михаил Юрьевич! Естессственно спорный.) Ведь речь шла о конкретных задачах...

Так же, как и понятие всесезонный.) Ну разъясните пожалуйста (не на досках, ибо это уже другой вопрос, а на пальцах) что же вы под этим понимаете? За счет чего порох и КВ сохраняют свои свойства при столь различных температурах? Может это порох такой особый? Может эти особые контейнеры и гильзы не меняют своих свойств и эффект "примерзания" им неведом? Почему именно эти компоненты применены? Если вы используете смазку - скажите же об этом. Чем достигается одинаковость характеристик выстрела зимой и летом? И т.д.
Да я только спасибо вам скажу. Но ведь не на один поставленный вопрос вы не даете пояснений категорично. В этом все дело.
Ладно, бог с SVS1, я его не знаю. Может он и впрямь на мишенях дырки ножиком ковырял, отстреливая ваши пули, давая им в последствии высокую оценку.))
Ну а Изметинский, Шейнин и многие другие - тоже ничего непонимающие дилетанты? Своим понятием "всесезонный" вы же опровергаете все, что было ранее. Так извольте просто ответить на вопросы, чтобы мы смогли понять суть вашего заявления и взять на вооружение вашу науку снаряжения. Ведь вы же для своих охотников соратников трудитесь, т.е. для нас всех!
Или не так?)

От темы я вроде не отклонился.)

[Negrus]

Вопрос не к участникам битвы теоретиков, а к практикам.

А кто-то крутит разные патроны для разного времени года?
Зачем вот эти исходные данные от -40 до +40?
Кто то охотится в таких условиях?

Я кручу только для стенда на рексе-1 и стреляю круглый год, разницы не ощущаю.

Охотничьи патроны покупаю в основном и стреляю также круглый год.
Если у Иванова на парктике получится нормальный патрон, почему ему не поделиться опытом и какая необходимость что то теоретически обосновывать интернет "ученым-баллистикам"? На все вопросы понятным языком простому охотнику дадут результаты практических отстрелов.

[Иванов Михаил]

aleks0462.

Опять стараетесь повесить ярлыки. Кто Вас этому научил?
Давайте попробуем сначала.

Идея всесезонного патрона меня беспокоит давно. Лично я вкладываю следующий смысл во всесезонный патрон:
Всесезонный патрон это патрон, который хорошо работает в любых климатических зонах и когда тепло и когда очень жарко и когда дикая влажность аж рубашка к телу прилепает и при +40 ( а может и при +30 ) и при -40 ( а может и - 30 ). Пластиковые пыжи-контейнеры по определению НИКОГДА не будут работать в таких условиях. Пластковый пыж он не только не в состоянии работать хорошо в мороз, так он и влагу пропускает, да что влагу порох через него просачивается. В Италии да и Франции, что морозы как у нас? Поэтому они и используют платик, как более технологичный.

Говоря о том , что патрон хорошо работает я совем не имею ввиду, что скорость и давление при колебании температур не меняются. Конечно они будут меняться, но не столь критично сколько при пластивых пыжах-контейнерах и войлоке, получая вместо выстрела пук...!

Пластик при уже -20 градусах уже ДУБЕЕТ и скороть и давления начинают сильно падать и прыгать, потому как обтюрацих х....
Потом меня напрягает, что даже при Итальянских пыжах-контейнерах Гуаланди порох просачивается через контейнер и его можно в прозрачных гильзах увидеть где угодно. А пластиковые пыжи-контейнеры в фабричном исполнении используют потому как их снаряжать технологичнее, а значит и дешевле. Если Вы не знаете то я Вам напомню, что в СССР существовал ГОСТ на дробовые патроны по которому их в исполнении для Севера отстреливали при -30. А потом мудрецы этот ГОСТ поправили и сейчас дробовые патроны в РФ делают по ТУ и не один идиот не проверяет их на морозе, а проверяют их при +19.Ощущаете разницу.
Все ради денег делается! А ВЫ мне тут ..... рассказываете и умничаете. Считайте, что в плане приемки патронов хочу виртуально вернуться в СССР и хорошее в плане приемки взять на вооружение.Я долго работал Техническим директором на разных заводах и ситему качества изучал и работал и СССР и немецкую. Система качества СССР была ничем не хуже Немецкой. А все что касается ВОЕННОЙ приемки так система качества лучше Немецкой. Поверьте знаю о чем говорю.Был период в моей жизни, когда я работал зам главного инженера по спец. продукции. А Вы мне тут рассказываете...разную. А вот сегодня многие положения упростились, ради денег конечно. Это коснулось и патронов.
Напомню Вам ( уверен, что и этого Вы не знаете ) , что чемпион Олимпиады в Мехико Петров Е.А. выиграл Олимпиаду самокрутом на войлоке. А вот как раз в Мехико дикая влажность. Петров Е.А. специально ездил на завод изготовитель и привез мешок ШИКАРНЫХ войлочных пыжей, которыми и снаряжал патроны, треировался и выиграл. Жаль, что таких пыжей больше нет,как нет и такого завода производящего хорошие войлочные пыжи.

Как мне надоела эта теория! А давайте сделаем так , что бы Вам через Ваши руки в голову дошло. Давайте согласуем тесты предлагаемый мной патронов и Вашей снаряги и результаты выставим здесь. А потом поговорим.Патроны можете снаряжать хоть по Изметинскому хоть по Вашему теоретику SVS1 и сделаем сравнитильные тесты моих и Ваших сделанных по теории.

Ну что посостязаемся? Или слабо, пытливый Вы наш!

Сообщение отредактировал Иванов Михаил: 29 March 2012 - 10:47

[Иванов Михаил]

aleks0462 

Если Вы откажитесь от моего вызова, буду воспринимать, что Вы ИСПУГАЛИСЬ. Вот и посмотрим как Ваши познания в теории Вы примените на практике.
Все интересней и интересней!

Я к Полеву В.В. отношусь с огромным уважением и не только за то, что он талантливый конструктор пуль для гладкоствола, а в основном за то что он боец и не трус. Лучшее, что Полев В.В. сделал за свою жизнь, это стальные пули Полева ППст.ИМХО

Перед турниром по пулевой стрельбе из гладкоствола в Москве 2011 года, который проводила Артемида меня ну так гноил один производитель свинцовых пуль, что я не выдержал и предложил устроить совместный мастер-класс этому " гноиле " и Полеву В.В.
Так вот Полев В.В. не испугался и провел мастер-класс на фоне моего мастер-класса. А этот "гноила" сдрейфил и на мой вызов в инете на форуме " Артемиды " как обычно промолчал, да и после турнира быстренько сдулся, а мы с Полевым мастер-класс провели. Вот это мужик, вот это боец! В тот раз никто из нас не выиграл и кучность была примерно одинакова, но сам факт говорит за себя, кто делом, а кто языком аргументирует. Сейчас фото выложу.

Многоуважаемый Евгений!
Договорились. Конечно у меня все есть для снаряги. Главное, что Вы не возражаете, что этот предложенный Вами патрон ПРОТЕСТЮ я. Только с Вашего позволения буду заряжать на 40г дроби, что бы сравнивать снарягу и на кучность тоже.
Надеюсь, что Вы в моей честности не сомневаетесь.
С огромным уважением.

Прикрепленные файлы

•  043.JPG (42.87К)
  Количество загрузок: 36

Сообщение отредактировал Иванов Михаил: 18 March 2012 - 11:31

[Иванов Михаил]

Спасибо!
Будем считать, что договорились.
С уважением

Сообщение отредактировал Иванов Михаил: 18 March 2012 - 11:44

[Vadimka]

А может быть организовать междуусобчик у нас на Нижегородчине? Расстояния не большие, все друг друга знают. Подготовимся и сделаем отстрелы чем ругаться тут?

[dachnik]

Negrus (18 March 2012 - 10:12) писал:

Вопрос не к участникам битвы теоретиков, а к практикам.

А кто-то крутит разные патроны для разного времени года?
Зачем вот эти исходные данные от -40 до +40?
Кто то охотится в таких условиях?

Я кручу только для стенда на рексе-1 и стреляю круглый год, разницы не ощущаю.

Охотничьи патроны покупаю в основном и стреляю также круглый год.
Если у Иванова на парктике получится нормальный патрон, почему ему не поделиться опытом и какая необходимость что то теоретически обосновывать интернет "ученым-баллистикам"? На все вопросы понятным языком простому охотнику дадут результаты практических отстрелов.

Исходные данные от -40 до +40 задал ТС.
Результаты практических отстрелов для системы - патрон-ружье, у всех будут разные. Поэтому каждый стремится подобрать хороший патрон именно под СВОЕ ружье. Что хорошо одному, может совершенно не подойти другому. На мой взгляд важнее определять закономерности, возникающие при различных вариантах снаряжения патронов, а не конкретные значения под конкретный ствол. Хотя и это тоже полезно.

[dachnik]

Vadimka (18 March 2012 - 13:06) писал:

А может быть организовать междуусобчик у нас на Нижегородчине? Расстояния не большие, все друг друга знают. Подготовимся и сделаем отстрелы чем ругаться тут?

Есть предложение для Клуба - приобрести рамочный хронограф (стоит недорого). Учитывая, что среди членов клуба (и не только)нередко выезжающих на пострелушки (на стенд), есть немало любителей самостоятельного снаряжения патронов, можно было бы совмещать приятное с полезным. Я хоть и не снаряжаю сам патроны, но мне было бы интересно отстрелять некоторые заводские. Отстреливать патроны можно на платной основе, например один выстрел - 15-20р. Думаю прибор окупится очень быстро. А главное будет большая польза для самокрутчиков, не имеющих возможности купить такой прибор самостоятельно.

[Vadimka]

Хронограф у нас есть.

[aleks0462]

"Если Вы откажитесь от моего вызова, буду воспринимать, что Вы ИСПУГАЛИСЬ. Вот и посмотрим как Ваши познания в теории Вы примените на практике."

Конечно же можете считать, что испугался. Я не гордый.)) А серьезно если, то я просто не занимаюсь этим, мне это не нужно, а патроны снаряжаю не для получения известности, а просто для охоты, как правило, только для ответственной. Я обычный рядовой охотник за 1500 км. от вас. Так что можете забрать себе пальму первенства заочно и купаться в лучах собственной славы.)
Тем не менее, чужой опыт изучать люблю. В том числе и ваш. Но если у меня возникают вопросы, я их вам задаю и они вас ставят в тупик, это уже не моя проблема. Дерзайте!
Впрочем, похоже вы сами себя ставите в тупик. Вот ваша цитата с первой страницы: "Наконец то получил данные острела с баллистического ствола дробовых патронов на ГУСЕЙ. Порох M92S Навеска дроби 40г.Гильза FIOCHI. Обтюратор от Игоря.Пыж DIANA H9.Дробовой контейнер от Игоря, закрутка завальцовкой.
Отстрел делался на 5 патронах каждой навески. Скорость мерилась в 2,5м от дульного среза.
Хочу отметить, что , когда скорость дроби более 400 м/сек то это шикарный дробовой патрон.
Вот они наконец то всепогодные патроны на ГУСЕЙ, уток, глухарей, тетеревов, зайцев, лис и пр. Теперь я знаю с чем идти на гусей." Далее говориться про-40 и +40 и пр.

А вот с последней:"Всесезонный патрон это патрон, который хорошо работает в любых климатических зонах и когда тепло и когда очень жарко и когда дикая влажность аж рубашка к телу прилепает и при +40 ( а может и при +30 ) и при -40 ( а может и - 30 ). Пластиковые пыжи-контейнеры по определению НИКОГДА не будут работать в таких условиях. Пластковый пыж он не только не в состоянии работать хорошо в мороз, так он и влагу пропускает, да что влагу порох через него просачивается. В Италии да и Франции, что морозы как у нас? Поэтому они и используют платик, как более технологичный." и т.д.

Так вот и возникает вопрос: если вы представляете патрон с пластиковыми компонентами, заявляя при этом, что наконец-то сделали патрон всесезонный, а затем утверждаете, что пластик в мороз не будет работать по определению, то как это правильно понимать? И за счет чего же наконец (третий раз пытаюсь получить ответ) достигается всесезонность? Меня больше ничего не интересует, только этот вопрос. Я понять это хочу! Я, наконец, научиться у вас хочу, а вы в агрессию.
Ну как знаете, я свою утку и зайца любым патроном возьму. А не возьму, значит пусть живет!
Удачи в совершенствовании БП!

[dachnik]

Vadimka (18 March 2012 - 14:30) писал:

Хронограф у нас есть.

Прекрасно. Дело за малым - организовать периодический отстрел новых вариантов патронов. Будет что пообсуждать.

[Алексей Жуков]

А мы регулярно и отстреливаем. О чем Хантер 22 писал уже ни раз. Да и денег мы за это не берем
http://hunt.nnov.ru/...opic=828&st=120

[Иванов Михаил]

aleks0462 

Я почти был уверен, что Вы испугаетесь. Так и вышло. А Вы то чего испугались? Вы же считаете, что здорово теоретически готовы. Как же Вы знаток то наш получается теорию к практике приторочить НЕ МОЖЕТЕ! Если честно, то мне уже не в прикол Вам объяснять, потому что либо Вы тупите, либо действительно не понимаете. А испугались стреляться потому , что боитесь ОБ....ся. Смотрите. В пыже -контейнере слабое место не контейнер изготовленный из полиэтилена высокого давления, а АМОРТИЗАТОР с обтюратором, которые в мороз и не работают , а ПРОСТО ЛОПАЮТСЯ. А с контейнером , чего да ничего не будет. Сейчас поняли.
Я всегда фигел от людей которые за.....т "умными" вопросами ( по нашему умничают ), а сами НИЧЕГО не могут сделать руками, НИЧЕГО.
Надеюсь,что Вы не как дачник, который НЕУМЕЛО лоббирует интересы патронных заводов, а искренне пытающийся разобраться начитавшись всякой фигни, но мало работающий руками.У ВАс в голове просто каша.
дачник, думает, что никто не понимает, что своими неумелыми постами пытается подталкивать к покупке фабричных патронов.
Да не все хотят фабричные патроны, некоторые хотят и самокрут.

Сообщение отредактировал Иванов Михаил: 18 March 2012 - 19:17

[Лис73]

И так я понимаю ждём результатов отстрела на кучность и резкость. А то обсуждение какоето однобокое.

[dachnik]

Иванов Михаил (18 March 2012 - 18:36) писал:

aleks0462 

Я почти был уверен, что Вы испугаетесь. Так и вышло. А Вы то чего испугались? Вы же считаете, что здорово теоретически готовы. Как же Вы знаток то наш получается теорию к практике приторочить НЕ МОЖЕТЕ! Если честно, то мне уже не в прикол Вам объяснять, потому что либо Вы тупите, либо действительно не понимаете. А испугались стреляться потому , что боитесь ОБ....ся. Смотрите. В пыже -контейнере слабое место не контейнер изготовленный из полиэтилена высокого давления, а АМОРТИЗАТОР с обтюратором, которые в мороз и не работают , а ПРОСТО ЛОПАЮТСЯ. А с контейнером , чего да ничего не будет. Сейчас поняли.
Я всегда фигел от людей которые за.....т "умными" вопросами ( по нашему умничают ), а сами НИЧЕГО не могут сделать руками, НИЧЕГО.
Надеюсь,что Вы не как дачник, который НЕУМЕЛО лоббирует интересы патронных заводов, а искренне пытающийся разобраться начитавшись всякой фигни, но мало работающий руками.У ВАс в голове просто каша.
дачник, думает, что никто не понимает, что своими неумелыми постами пытается подталкивать к покупке фабричных патронов.
Да не все хотят фабричные патроны, некоторые хотят и самокрут.

Смеюсь не переставая. Я конечно понимаю, что смех полезен для здоровья, но не до такой же степени.
Специально для любителя поржать - Diman307:
Иванов написал - Пластковый пыж он не только не в состоянии работать хорошо в мороз, так он и влагу пропускает, да что влагу порох через него просачивается.