[nataliy-09]

На этом у меня всё,хороших фоток мало,а остальные не приличные для избранных

[ужас]

жаль что мало.спасибо за то что есть.и приятно было познакомиться и пообщаться в живую

[Алексей Жуков]

поправлю немного

[Алексей Жуков]

http://www.ohotniki....vyih-sobak.html
Обсудим?
Особо "....По существу филд-трайльсовые парные испытания легавых собак не имеют ничего общего с задачами охотничьего собаководства."

[drahthaar]

Алексей, а какое твое мнение по данному вопросу. Я пока не могу сказать, что понимаю пользу данных соревнований для охотничьего собаководства с точки зрения племенной работы.

[ужас]

олидарен с Дмитрием.прочитал и понял только одно .Такими темпами мы собак точно сделаем театрально-диванными.раз чуйка там ненужна.

[Ортодокс]

Алексей Жуков (11 Март 2012 - 13:11) писал:

http://www.ohotniki....vyih-sobak.html
Обсудим?
Особо "....По существу филд-трайльсовые парные испытания легавых собак не имеют ничего общего с задачами охотничьего собаководства."

Обсуждать то нечего! Данная тема 10 кратно обсуждалась на Ганзе и в Полевой кухне... Все предельно ясно!

Я уже как то писал, хватит натерпелись, давайте жить в цивилизованном мире ... Встаем с колен, выгоняем из себя холопское, снимаем камуфляж - одеваем галстуки!

[Буквоед]

Алексей Жуков (11 Март 2012 - 13:11) писал:

Обсудим?
Особо "....По существу филд-трайльсовые парные испытания легавых собак не имеют ничего общего с задачами охотничьего собаководства."

А тут и обсуждать нечего. С первых строк понятно что аФтор, международных правила проведения состязаний не то что бы не читал, он даже не знает об их существовании.
Чего стоит вот эта цитата: "По существу это олимпийская система состязаний. Важно отметить, что основными критериями при отборе лучшей собаки является скорость поиска и количество найденной дичи за единицу времени."
А вот после этого: "В процессе этих состязаний зарубежных судей не интересуют такие показатели, как чутье собаки, осталась ли позади собаки пропущенная ею дичь. Таким образом надо признать, что парные состязания с выбыванием – это шоу или спектакль, где можно полюбоваться эффектным и быстрым поиском, скульптурной стойкой и т.д." становится ясно - дальше читать этот бред, не имеет смысла.

ужас (11 Март 2012 - 13:32) писал:

олидарен с Дмитрием.прочитал и понял только одно .Такими темпами мы собак точно сделаем театрально-диванными.раз чуйка там ненужна.

Я Вам настоятельно рекомендую прочитать правила проведения филд трайлов. Глядишь в следующий раз за умного сойдете.

[ужас]

Не стал цитировать чтоб опять предупреждения не выхватить.а после данных строк действительно становиться всё понятно.я дочитал лишь из интереса,думал что опечатка.

[Буквоед]

drahthaar (11 Март 2012 - 13:26) писал:

Алексей, а какое твое мнение по данному вопросу. Я пока не могу сказать, что понимаю пользу данных соревнований для охотничьего собаководства с точки зрения племенной работы.

Предполагаю что испытания на весенних токах, для тебя более информативны?
Дима, трайлы не касаются дратов. Так что расслабься.

[Буквоед]

Читайте.
И не говорите потом что вы не знаете.

[ужас]

спасибо за ссылку.будет всем полезно почитать .

[Алексей Жуков]

Мое мнение по статье...
ИМХО все написано очень предвзято, может автора обидели чем на состязаниях
Поддержу Буквоеда, что автор по статье противоречит сам себе. И траилы вроде как были НЕ ТОЛЬКО парные напуски собак.
Далее...
Судейство на трайлах по моему мнению более строгое, собак снимали за метр погонки.
И по поводу не нужности в племенной работе...
Трайлы проводят за рубежом и чето я сомневаюсь что племенное поголовье у них выродилось из-за этого и стало хуже чем у нас. А вот что НАШИ ну очень средненькие закрывают одну трешку и потом как свиноматки мечут помет за пометом......

[drahthaar]

Игорь, да я и не напрягался. Я ни слова не написал о не нужности подобных мероприятий. Наоборот я считаю, что для пропаганды любое мероприятие - нужное. Я не увидел (пока) племенной ценности. А на счет токов я склонен и согласиться с Буквоедом, в Германии ответственные мероприятия проводятся в открытые для охоты сроки.

[Буквоед]

drahthaar (11 Март 2012 - 16:05) писал:

Игорь, да я и не напрягался. Я ни слова не написал о не нужности подобных мероприятий. Наоборот я считаю, что для пропаганды любое мероприятие - нужное. Я не увидел (пока) племенной ценности. А на счет токов я склонен и согласиться с Буквоедом, в Германии ответственные мероприятия проводятся в открытые для охоты сроки.

Если судить о состязаниях как о пропаганде, то это на самом деле пустое. И плем. ценность прапаганда не имеет.
Однако если хотя бы раз прочитать правила, сравнить их с нашими, выясняется, что правила ФТ не только не уступают, но даже превосходят отечественные правила в требованиях, предъявляемые к собакам. Соответственно чем выше требования, тем выше плем ценность.
Так что Дима, читай, глаза то и откроются.

[Рыжий]

Буквоед (12 Март 2012 - 06:32) писал:

Если судить о состязаниях как о пропаганде, то это на самом деле пустое. И плем. ценность прапаганда не имеет.
Однако если хотя бы раз прочитать правила, сравнить их с нашими, выясняется, что правила ФТ не только не уступают, но даже превосходят отечественные правила в требованиях, предъявляемые к собакам. Соответственно чем выше требования, тем выше плем ценность.
Так что Дима, читай, глаза то и откроются.

Игорь, тогда объясни пожалуйста, что это за плем.ценность для континентальных легавых? И почему оригинаторы породы не проводили и не проводят ФТ, если они так ценны для плем работы? Заранее благодарна.

[ддд]

Буквоед (12 Март 2012 - 06:32) писал:

Если судить о состязаниях как о пропаганде, то это на самом деле пустое. И плем. ценность прапаганда не имеет.
Однако если хотя бы раз прочитать правила, сравнить их с нашими, выясняется, что правила ФТ не только не уступают, но даже превосходят отечественные правила в требованиях, предъявляемые к собакам. Соответственно чем выше требования, тем выше плем ценность.
Так что Дима, читай, глаза то и откроются.

Ниже приведенную фразу взял с другого ресурса

"профессиональные кинологи" сейчас поправят, но что-то думается, что в списке проблем, связанных с породным разведением ох.собак на территории стран бывш. СССР и в России в частности, проблема правил
1. является частной (производной) а не не ключевой по отношению к системе ох. собаководства;
2. сомнительно также, что решение "проблемы правил" окажется той "нитью", которая позволит "распутать клубок";
Мое. Правила могут быть лучше или хуже, но если система не работает........

[Буквоед]

Рыжий (12 Март 2012 - 11:50) писал:

Игорь, тогда объясни пожалуйста, что это за плем.ценность для континентальных легавых?

Для тех кто не желает читать, а если читал, то непонял:
ЦЕЛЬ
Ст. I.1 Целю проведения международных фильд трайлов и международных охотничьих состязаний континентальных легавых, проводимых под эгидой ФЦИ ( F.C.I.), является отбор собак, демонстрирующих эффективный поиск и стиль, наиболее соответствующий породным рабочим критериям, который тем самым будет способствовать выявлению лучших производителей для совершенствования рабочих качеств собак различных пород континентальных легавых, а также стимулировать интерес любителей к выдающимся собакам. (с).
ОФИЦИАЛЬНЫЕ ПРАВИЛА МЕЖДУНАРОДНЫХ ФИЛЬД ТРАЙЛОВ И МЕЖДУНАРОДНЫХ ОХОТНИЧЬИХ СОСТЯЗАНИЙ КОНТИНЕНТАЛЬНЫХ ЛЕГАВЫХ

Рыжий (12 Март 2012 - 11:50) писал:

И почему оригинаторы породы не проводили и не проводят ФТ, если они так ценны для плем работы? Заранее благодарна.

1. Оригинаторы по нашим правилам так же не проводят состязания и метрами чутье не меряют.
2. Континентальные легавые не ограничиваются Вами любимыми курцами и дратами. Другие породы, ох как принимают участия в трайлах.
3. Курцы, выведенные не в Германии, соответственно выступающие на трайлах, гораздо лучше наших ковырялок и грустных осликов.
4. Если тебе так нравятся отечественный плем. материал, что ж собаку-то не от "наших" пешеходов взяла?
5. Дмитрия последний вопрос так же касается.

[Буквоед]

ддд (12 Март 2012 - 12:25) писал:

Ниже приведенную фразу взял с другого ресурса

"профессиональные кинологи" сейчас поправят, но что-то думается, что в списке проблем, связанных с породным разведением ох.собак на территории стран бывш. СССР и в России в частности, проблема правил
1. является частной (производной) а не не ключевой по отношению к системе ох. собаководства;
2. сомнительно также, что решение "проблемы правил" окажется той "нитью", которая позволит "распутать клубок";
Мое. Правила могут быть лучше или хуже, но если система не работает........

Отечественная система с её общественным питомником умрет. И чем раньше это случится, тем лучше. Это случится с приходом частных питомников с их конкуренцией между собой. Вот тогда-то и встанет вопрос о выявлении лучших собак и лучших производителей.

[Рыжий]

Буквоед (12 Март 2012 - 15:05) писал:

Для тех кто не желает читать, а если читал, то непонял:
ЦЕЛЬ
Ст. I.1 Целю проведения международных фильд трайлов и международных охотничьих состязаний континентальных легавых, проводимых под эгидой ФЦИ ( F.C.I.), является отбор собак, демонстрирующих эффективный поиск и стиль, наиболее соответствующий породным рабочим критериям, который тем самым будет способствовать выявлению лучших производителей для совершенствования рабочих качеств собак различных пород континентальных легавых, а также стимулировать интерес любителей к выдающимся собакам. (с).
ОФИЦИАЛЬНЫЕ ПРАВИЛА МЕЖДУНАРОДНЫХ ФИЛЬД ТРАЙЛОВ И МЕЖДУНАРОДНЫХ ОХОТНИЧЬИХ СОСТЯЗАНИЙ КОНТИНЕНТАЛЬНЫХ ЛЕГАВЫХ



1. Оригинаторы по нашим правилам так же не проводят состязания и метрами чутье не меряют.
2. Континентальные легавые не ограничиваются Вами любимыми курцами и дратами. Другие породы, ох как принимают участия в трайлах.
3. Курцы, выведенные не в Германии, соответственно выступающие на трайлах, гораздо лучше наших ковырялок и грустных осликов.
4. Если тебе так нравятся отечественный плем. материал, что ж собаку-то не от "наших" пешеходов взяла?
5. Дмитрия последний вопрос так же касается.

Про отечественный материал тебя ни кто и не спрашивал. А спрашивала я то как раз не про отечественный материал, это во первых.
Во вторых поэтому и взяла в Германии, а не во Франции, Чехии и т.д.
Так я тебя српашивала именно про оригинаторов породы Немцев. И именно применительно к курцам и дратам.
Но ты мне так и не ответил, а ткнул правилами, ответь плиз, в чем заключается племенная ценность ФТ конкретно для курцев и дратов? Все таки хочется от тебя услышать.