[Иванов Михаил]

Лис73 (06 March 2012 - 13:09) писал:

Хотелось бы узнать о кучности на 40 метров №000 ?

Извините, отвлекся. Не ответил на счет кучности.


Раньше не воспринимал на гуся дробь меньше чем 000, ну а теперь все иначе. Кучность отличная и именно 000. Начиная с этого года начну на гусей охотится с меньшими номерами дроби, скажем №3 или №1.
Скоро поеду пристреливать коллиматор дробью и специально для Вас постреляю и 000 на 50м с фото.
Договорились!

Прикрепленные файлы

•  013.JPG (392.18К)
  Количество загрузок: 74

Сообщение отредактировал YAZ&Vod: 06 March 2012 - 16:08
Причина редактирования: неправ. цитирование

[Крокодил]

Mixa3316 (06 March 2012 - 15:08) писал:

Посмотрел я Михаил вашу таблицу. Результаты не айс. При таких то навесках.

Миш а расскажи про "результат айс". И почему не "айс", человек разогнал 40 грамм до 400 м\с с небольшим , без превышения давления для магнума и что в этом не "айс"

[Иванов Михаил]

Mixa3316 (06 March 2012 - 15:08) писал:

Посмотрел я Михаил вашу таблицу. Результаты не айс. При таких то навесках.

А что не понравилось? По мне так на давлении 850бар скорость 417м\сек на самокруте гуд. Все четко вписывается в магнум, даже с запасом.
Скоро специально для тех у кого сомнения постреляю по сосновым доскам, которые сохнут в офисе и выставлю фото. Мой товарищ такой снарягой на 40м -50м кряковых уток семеркой навылет бьет. При другой снаряге я такого результата не припомню. Да и дробь не мнется. Так что же желать еще. Скорость 400м/сек, есть, дробь при выстреле не мнется, пыж Диана и морозы нам не страшны,так что же Вас не устраивает.
Я не претендую на истину в последней инстанции и на самый крутой патрон.Просто получился хороший все сезонный самокрутный патрон и я этому рад и всего лишь.
С уважением ко всем мнениям.

Сообщение отредактировал YAZ&Vod: 06 March 2012 - 16:12
Причина редактирования: неправ. цитирование

[Лис73]

99% использую самокрут. 1 гуся взял в середине 90х. Гусиную охоту люблю, после каждой весны вношу изменения в свои патроны и амуницию. От заряда добиваюсь кучной и равномерной осыпи.Договорились большое спасибо. Я с той весны до №0.

Сообщение отредактировал Лис73: 06 March 2012 - 15:34

[LDmitry]

Иванов Михаил (06 March 2012 - 15:21) писал:

Мой товарищ такой снарягой на 40м -50м кряковых уток семеркой навылет бьет.

При всем уважении - более чем спорно. С интересом буду ждать результатов. 

Сообщение отредактировал YAZ&Vod: 06 March 2012 - 16:15
Причина редактирования: неправ. цитирование

[Mixa Hunter]

Александр Смородин (06 March 2012 - 15:16) писал:

Миш а расскажи про "результат айс". И почему не "айс", человек разогнал 40 грамм до 400 м\с с небольшим , без превышения давления для магнума и что в этом не "айс"

Про свой самокрут писать лень. Да и я его уже многим говорил. А куда 40 грамм? Что 32-36 уже на гуся маловато.
У меня 33грама дроби летают быстрей и скорость 425-430 м/с. На стенде в своё время с Жуковым через его хронограф измеряли.
По поводу картечи 000 - так из хорошего ружья и хорошего самокрутного патрона и № 3 гусика ронять будешь. Я видел му.аков и с картечью 5.6 гуся пасли.
Тов. Иванов,000 мне кажется крупновата.

[Крокодил]

Миша, так 33 грамма без ущерба для чего либо разогнать легче чем 40, ты над этим не задумался. А какую и кто дробь пользует это уже дело третье.

[hunter22]

Уток с 40-50 метров семеркой навылет? "Ох уж эти сказки, ох уж эти сказочники!"
ДЕМ,
У магнумовского пыжа ГП отсутствует амортизатор. Это сильно ухудшает осыпь.

[Vadimka]

ДЕМ (06 March 2012 - 19:56) писал:

Но войлочный пыж более тяжёлый, жёсткий и обладает худшими амортизирующими свойствами по сравнению с Дианой, что, как Вы понимаете, не благоприятствует стрельбе на предельные дистанции...

Войлочный пыж надо использовать в паре с ДВП пыжом и амортизирующие свойства будут на высоте.

[Vadimka]

ДЕМ (06 March 2012 - 21:56) писал:

мы это проходили двадцать с лишним лет назад

Да хоть тридцать Войлок + ДВП вещь проверенная и вполне устраивающая многих людей. Выстрел стабилен и предсказуем, особенно хорош с РЕКС-2, уточки от дроби №7 падают исправно, гусь от №3 тоже... Что ещё надо то?

Мы опять скатываемся к теме "а как бы стрельнуть гуся на 70 метров". Лучше давайте подскажите, "как сманить гуся на ружейный выстрел 35 метров".

[dachnik]

Александр Смородин (06 March 2012 - 13:55) писал:

Дробь при скорости 400 м\с не деформируется, это происходит ближе к 500 м\с, и то зависит от состава дроби и её жесткости.

Если изменять всё (все компоненты) пропорционально то до какой-то границы всё будет работать, а потом просто не полетит.

Дробь деформируется не от скорости (как таковой), а от ДАВЛЕНИЯ, при котором она получает такую скорость. Иванов разогнал 40гр. до 410 м/сек. при давлении СВЫШЕ 900 бар., это никуда не годится. Заводской патрон имеет такую же скорость при давлении 680 бар., чувствуете разницу? Заводским патроном 40гр можно стрелять из обычного ружья, а этим только из магнума, да и то с опаской. Стандартный магнум патрон имеет ту же скорость дроби при давлении 830 бар., но там дроби 48гр., а не 40., чувствуете разницу?

Иванов Михаил (06 March 2012 - 14:08) писал:

Думаю Вы ошибаетесь. Полностью согласен с Александром. Я очень люблю две охоты:
1- На кабанов с подхода,
2- Охота на гусей на пролетах.

Я очень дано приседаю ( просто не говорил об этом ) с все сезонными дробовыми патронами. Здесь в этой теме речь идет о САМОКРУТЕ, т.к. я в принципе не признаю заводские патроны по ряду причин. Уж очень неплохо знаю почти все производства и есть вопросы к этим производствам. На сегодня на мой взгляд ( ИМХО ) самыми лучшими дробовыми патронами как раз и являются дробовые патроны выпускаемые ГЛАВПАТРОНОМ и называемые " Высокая скорость". Чувствуете. Вот как раз на этих патронах и есть скорость порядка 410м/сек.

У стандартного патрона "высокая скорость", скорость дроби 470 м/сек, чувствуете разницу?

[Крокодил]

dachnik

"Внимательный" Вы наш , а первую строку таблицы Вы не посмотрели с навеской 2,3 грамма, там помоему давление не выше 850. Иванов сделал определённую работу и поделился её результатами (нважно какими, выводы все сами сделают), кто-то воспользуется, кто-то что-то поменяет.

Хорошо, предоставьте свои труды, и вот тогда мы может почувствуем разницу, а то по...деть и обосрать Вы всегда горазды, а конткретики в результате ноль. Вы всегда отделываетесь общими фразами и пустым неверием результату. Где Ваша работа и результат.

А я например не верю вот этим данным - http://www.glavpatro....php?l=1&part=7 Обратим внимание на колличество пороха, на давление, и на скорость. Скорее всего Скорость V1 от другой навески а вот скорость V10 от навески 1,87 и давление 676 оттуда-же. И ещё насторажывает , что разброс по скорости показали ( и он просто охрененный)а вот по давлению нет. И таким патроном я не советую стрелять из "любого" ружья.

Дайте мне ссылку на патрон "высокая скорость"

Сообщение отредактировал Александр Смородин: 07 March 2012 - 10:46

[s665]

Ну рад что повеселил Вас. Дело даже не в патроне, и подборе компонентов а нему. А в вашем подходе к вашем же супер открытиям. Для того что бы утверждать что патрон всесезонный надо его как минимум отстрелять в диапазоне температур, а не только патрон в морозилке при минус 30 выдерживать. И гусь на пролёте подразумевает один сезон и диапазон температур там не очень большой.
А по стрельбе уток на 50 метров, можно посмотреть в верх, на крышу 9 этажки и прикинуть свои возможности, а там всего около 30 метров.

Сообщение отредактировал s665: 07 March 2012 - 10:18

[dachnik]

hunter22 (06 March 2012 - 14:15) писал:

Иванов добавил 4 грамма дроби и получил результат подходящий для 36 граммового патрона (ГП). Я подобными патронами (35-36 грамм) в 10-11 году покрошил немало живности. Смысла в 40 граммах нет, просто ружье быстрее убьется. На пограничных дистанциях (40-50 метров) преимущества вообще исчезнут из-за излишней деформации дроби.
Подобная однообразность патрона актуальна для пули, с дробью все намного проще и смысла так заморачиваться нет. Это точка зрения охотника-практика. Приседания с балстволом это, конечно, хорошо, но утки им не пользуются. И главное, оказывается, это стабильность партии патронов, а не трофей добытый чистым выстрелом.
В общем получился добротный патрон, а пафоса... как будто разработан клозет для испражнения в условиях невесомости.

Классический патрон с навеской 36гр гораздо лучше. Дроби меньше на 10%, зато давление меньше на 40%, а это значит, что НЕДЕФОРМИРОВАННОЙ дроби (при выстреле) в классическом патроне будет гораздо больше, чем в патроне Иванова. Кроме того, классическим патроном можно стрелять из любого ружья.

[Крокодил]

dachnik (07 March 2012 - 10:16) писал:

Классический патрон с навеской 36гр гораздо лучше. Дроби меньше на 10%, зато давление меньше на 40%, а это значит, что НЕДЕФОРМИРОВАННОЙ дроби (при выстреле) в классическом патроне будет гораздо больше, чем в патроне Иванова. Кроме того, классическим патроном можно стрелять из любого ружья.

Я про Главпатрон всё уже сказал выше, не верю я их данным, хотя вроде неплохие патроны делают. Для себя заряжаю патроны для охоты от 28 грамм до 40 и любой опыт проведенный кем-то мне интересен. И кто Вам сказал что при скорости в 410 м\с дробь деформируется, вы даже и колличество её определяете , больше - меньше.

Сообщение отредактировал Александр Смородин: 07 March 2012 - 10:25

[dachnik]

Александр Смородин (07 March 2012 - 10:03) писал:

dachnik

"Внимательный" Вы наш , а первую строку таблицы Вы не посмотрели с навеской 2,3 грамма, там помоему давление не выше 850. Иванов сделал определённую работу и поделился её результатами (нважно какими, выводы все сами сделают), кто-то воспользуется, кто-то что-то поменяет.

Хорошо, предоставьте свои труды, и вот тогда мы может почувствуем разницу, а то попиздеть и обосрать Вы всегда горазды, а конткретики в результате ноль. Вы всегда отделываетесь общими фразами и пустым неверием результату. Где Ваша работа и результат.

А я например не верю вот этим данным - http://www.glavpatro....php?l=1&part=7 Обратим внимание на колличество пороха, на давление, и на скорость. Скорее всего Скорость V1 от другой навески а вот скорость V10 от навески 1,87 и давление 676 оттуда-же. И ещё насторажывает , что разброс по скорости показали ( и он просто охрененный)а вот по давлению нет. И таким патроном я не советую стрелять из "любого" ружья.

Дайте мне ссылку на патрон "высокая скорость"

Конечно я более внимательный чем Вы, вот слова Иванова - "Получить такой шикарный дробовой патрон на гусей с разницей давлений P=5бар и разницы скоросте 7,8м/сек", эти данные соответствуют давлениям порядка 920бар. Иванов провел работу, я с этим не спорю, полученный им результат считаю очень плохим. Параметры стандартно выпускаемого патрона гораздо лучше. Очень странно, что результат Иванова Вас устраивает, а данные известной фирмы по выпуску (все признают качество)патронов Вас настораживает. Я патроны сам не заряжаю, меня вполне устраивают "скоростные" патроны фирмы, которой Вы не доверяете. Кстати, данные об этих патронах можете посмотреть там же. И вообще, как Вас может устраивать патрон, у которого скорость 410 м/сек достигнута при давлении 920 бар?

[Крокодил]

Бля, пипец, хочется матом сказать но нельзя пост сейчас. Ещё раз смотрим ПЕРВУЮ страницу темы, НАВЕСКУ 2,3 грамма, где там давление выше 850 бар, а скорость средняя как раз 410 (примерно), и разброс скорости и давления не чета ГП.

Здесь обсуждается самокрут а не фабричные патроны, если вам по самокруту сказать и предоставить нечего, тогда и мне Вам сказать больше нечего. И ещё, глянул к Вам в личку и пропало желание общаться с Анонимом.

[alexs]

Много производителей бьются за качество боеприпаса уже много лет, а г-ну Иванову удалось решить проблему на раз два , и на 45-50м утку на вылет семеркой. Фотографии , графики, формулы и протоколы испытаний в студию, а также теоретические обоснования выводов, лишь тогда можно принимать сказанное за истину. А верить или не верить тому или другому, каждый решит сам для себя.

[aleks0462]

Александру Смородину пламенный привет!
Позвольте погостить в теме и высказаться? ИМХО.
Коротко! Всесезонный патрон на мой взгляд некоторое заблуждение. Ни при каких комплектующих патрона одинакового выстрела при -40 и +40 мы никогда не получим. Потому как сам порох, да и ВС капсюля меняет свои свойства, а значит и характеристики выстрела при изменении температур - это факт. А коли мы вынуждены менять пропорции навесок, то какой же это всесезонный патрон. Период сезона на ту или иную дичь находиться приблизительно в равной температурной зоне, без значительных колебаний. По этой причине не вижу смысла заниматься этой проблемой. Мы ж на годы не снаряжаем.
Не вижу также смысла заниматься попытками чрезмерно разогнать снаряд. Значительное увеличение начальной скорости не приводит к значительному её увеличению на протяжении всего полета. При разнице начальных скоростей в 50 м.с., на расстоянии 50 метров она (разница) уже будет составлять менее 10 м.с. Большее значение имеет инерция снаряда, т.е. её вес.

Михаилу Иванову!
В теме про ваши пули чуть позже задам вопрос. Откликнитесь пожалуйста. С уважением Александр.