[Буквоед]

Vadimka (15.2.2010, 20:26) писал:

И вам не зачёт. Я собак, кошек, хрюшек своих больше люблю чем соседских. Надеюсь вам понятно о чём я, если нет, тады опять ОЙ!

Что то Вы разОЙкались...
Вольерный зверь ничем не отличается от зверя дикого. И Ваша домашняя скотинка, ни в какое сравнение с ними не идет. И тот и другой в силу сложившихся обстоятельств, за свою жизнь будет бороться до последнего вздоха. Всеми доступными способами. А скотинка, доверившись человеку, практически сама идет на голгофу.
Romg75 пишет:

Цитата

У пернатых и зверей,в дикой природе всегда есть шанс уйти живыми и здоровыми,что не скажешь о животных вольерных. Жалость,она конечно жалостью,но я написал,что мой голос,за рабочие качества собак.

Немного не соглашусь.
С собаками, так сказать "высокого разбора", у пернатых и зверей практически нет ни одного шанса уйти живыми. Будь то спаниель, легавая, норная или лайка. А для того чтобы воспитать и вырастить таких собак, нужны притравочные станции, вольерные животные и подсадная птица.

В оконцовке все очень просто.
Чем больше будем думать о жалости, тем меньше будем иметь высококлассных собак.
Жучара пишет:

Цитата

Но слышал расказы как непоправившихся лис (со сломанными челюстями) снова пускали в "работу". Думаю это не очень хорошо и для самих норных собак так как они не получают должного сопротивления и на охоте попадет на матерого лиса который сам задушит его в норе.

Дело даже не в матёрости лисовина, дело в том, что выявить целиком и полностью, весь спектр рабочих качеств норной в работе с искалеченной, так сказать находящейся не в форме лисой, невозможно.

[Magnat]

Федеральный закон"О защите животных от жестого обращения" http://www.akdi.ru/g...t/078814GD.SHTM Буквоеду-почитайте пожалуйста.

Сообщение отредактировал Magnat: 15 February 2010 - 22:15

[Negrus]

Буквоед (15.2.2010, 19:55) писал:

Скажите что всех подранков добираете? Только откровенно постарайтесь ответить. Это раз.
Лису не мучают, лисой притравливают собак, как притравливают лаек, привязанным винипухом. Что ж не отвяжут? Он тогда бы показал, что такое "вольерный(читай домашний) зверь". Это два.
Убийство есть убийство. И никаким гуманизмом его не прикрыть. Это три.

Сколько могу - всех добираю, бывает еще в воздухе. Если не удалось добрать, меня это сильно расстраивает и я не иду на это умышленно, как происходит с замызганными лисами при притравке. Это и раз, и два, и три, и четыре..
В охоте убийство не главное, если вы не в курсе..

[Negrus]

Буквоед (15.2.2010, 21:30) писал:

Немного не соглашусь.
С собаками, так сказать "высокого разбора", у пернатых и зверей практически нет ни одного шанса уйти живыми. Будь то спаниель, легавая, норная или лайка. А для того чтобы воспитать и вырастить таких собак, нужны притравочные станции, вольерные животные и подсадная птица.

Да уж.. от спаниеля без шансов

[nataliy-09]

Захожу на этот форум как читатель,но моё сердечко уже болит....
1.Лис на притравочной станции кормили исправно 3 раза в неделю.
2.После притравок или испытаний лис осматривали и делали уколы(витамины-гамавит,антибиотик)лично Я зашивала по необходимости.У лис всегда был восстановительный период.Думаете выкинуть 3 т.р на лису(покупка в ....обл.+ доставка в НиНо) могут каждые чтоб их потом в расход пускать?
3.Норникам в "городе" не везет аж с 199.. года как была станция за Двор.спорта.-Не на том месте-зеленые бушую.В столице притравочных станций 8 !!!И все с бумажками.Нам тяжело...

[drahthaar]

Друзья по пристрастию, приветствую вас. Абсолютно согласен с Буквоедом. Притравка, а затем и испытания собак норных пород носит в первую очередь племенной характер. Я так же лично знаком с ребятами, которые работали с собаками возле стадиона чемпион. Недостойных там не видел. Да и вообще, "левых", случайно зашедших людей там было крайне мало. Норники имеют право заниматься своими собаками не меньше чем легашатники натаскивать своих любимцев. Где-то уже читал: эти собаки бегают по полям, а у бедных птичек потом стресс.

[Vadimka]

nataliy-09 (15.2.2010, 23:32) писал:

Захожу на этот форум как читатель,но моё сердечко уже болит....

Есть много других форумов, поберегите себя, попейте валидола например.

Цитата

лис осматривали и делали уколы(витамины-гамавит,антибиотик)лично Я зашивала по необходимости.

От этого лисы безустали радовались и наслаждались ощущениями.

Ещё раз повторюсь, я не против испытаний, я за то чтобы сделать их более гуманными. Не просто так в начале темы я сравнил испытания с боями собак, которые так же суровы и находятся под строжайшим запретом в развитых (в отличие от России) стран.

[Буквоед]

Negrus (15.2.2010, 22:05) писал:

Да уж.. от спаниеля без шансов

У Вас не было возможности поохотится с хорошим спаниелем. От этого и незнание предмета. Могу в сезон пригласить Вас на охоту именно с этими собаками. Запаситесь патронами. Стрельбы будет много.

Negrus (15.2.2010, 21:51) писал:

В охоте убийство не главное, если вы не в курсе..

Уж простите. я запамятовал, с какими собаками Вы охотитесь?

[Буквоед]

Vadimka (16.2.2010, 6:43) писал:

От этого лисы безустали радовались и наслаждались ощущениями.
Ещё раз повторюсь, я не против испытаний, я за то чтобы сделать их более гуманными. Не просто так в начале темы я сравнил испытания с боями собак, которые так же суровы и находятся под строжайшим запретом в развитых (в отличие от России) стран.

Это намного гуманнее, чем преподносить информацию, о состоянии дел на притравочной станции, искаженной до неузнаваемости. Начиная от имен кинолога и заканчивая, якобы меркантильными, интересами Светланы.
Сравнения испытаний норных с боями собак, немного не уместно. Никто, из тех кто содержал и содержит притравочные станции, не позволит испытуемым собакам наносить увечья лисам, по той лишь причине, что испытания или притравка не заканчиваются только этой собакой. И прикладывают очень большие усилия для поддержания лис в форме.

[nataliy-09]

Да во многих странах запрещены бои собак и притравки в искуственных норах с кантактом-это закон,Но его многие обходят .
Пример: Германия-притравка и испытания норных в искуствен.норе проводится без контакта,НО там не допускаются к разведению норные собаки без испытаний в естественной норе(собаки ставится степень и звние как душитель лис с вытаскиванием зверя или выгон зверя из норы или балда)
Пример Балкан(Сербия и т.д)в деревнях где держут норных и их разводят в каждом дворе(доме)есть своя искус.нора.Даже если государство в скором времени им запретит контакт со зверем,думаете они его не будут проводить.....
Так сложились обстоятельства, что норным собачкам НиНо сейчас приходится ездить на испытания(состязания) дАлЕкО!

На охот.форуме никак не ожидала увидеть тему о гуманности притравок-бред чистой воды,тем более от людей кто об ничего не знают.
Слышен звон- но не знаем где он!

Сообщение отредактировал Жучара: 16 February 2010 - 16:42
Причина редактирования: Некорректное высказывание

[nataliy-09]

А где гуманность по отношению к лайкам на притравках по медведю,где в этом году миша поломал собак и сколько-знаете?
И многие ли знают что притравка(испытания) по медведю,должны быть преведены все меры безопасности,то есть ружьё и рогатина.

[Vadimka]

nataliy-09 (16.2.2010, 8:34) писал:

тем более от людей кто об нихрена не знают.

Я прошу вести себя более корректно.

Цитата

А где гуманность по отношению к лайкам на притравках по медведю,где в этом году миша поломал собак и сколько-знаете?

Тут уже другой момент, просто несчастный случай, стечение обстоятельств. Повторюсь, речь о СИСТЕМАТИЧЕСКОМ причинении боли И УВЕЧИЙ при проведении испытаний.
Мише еденичные укусы лаек, как правило не по месту, ИМХО монопесуальны. Лишь единицы лаек способны делать болевые укусы медведя, этим подтверждается класс собаки.
А если обратиться к нашим испытаниям проводимых НООиР, большинство лаек вообще боятся подойти к медведю более полуметра. После испытаний мишка дурачится, играет, я не замечал каких то ран и страданий животного.

 DSC_0334.JPG (111.22К)
Количество загрузок: 41

[Negrus]

Буквоед (16.2.2010, 8:06) писал:

У Вас не было возможности поохотится с хорошим спаниелем. От этого и незнание предмета. Могу в сезон пригласить Вас на охоту именно с этими собаками. Запаситесь патронами. Стрельбы будет много.
Уж простите. я запамятовал, с какими собаками Вы охотитесь?

Спасибо, не надо.. я охотился с ними..
Нормальная собачонка.. ну уж без шансов это вряд ли.. Патроны я тыщами кручу, у меня есть запас
Просто насчет "без шансов", это мягко сказать, преувеличение возможностей диванной собачонки.

С лайками в основном, изредка с гончими охочусь.

[Ivan52]

Буквоед (15.2.2010, 19:55) писал:

Скажите что всех подранков добираете? Только откровенно постарайтесь ответить. Это раз.
Лису не мучают, лисой притравливают собак, как притравливают лаек, привязанным винипухом. Что ж не отвяжут? Он тогда бы показал, что такое "вольерный(читай домашний) зверь". Это два.
Убийство есть убийство. И никаким гуманизмом его не прикрыть. Это три.

Почему то у всех бытует мнение что медведь если вольный то он обязательно смело нападает,я утверждаю что он трусливо бежит несколько ...км,а вот только хорошие лайки его могут остановить,я лично был на станции когда сорвался медведь и он бросился--- в клетку,а не на собак,барсук летит напролом от собак и редкие могут задержать.
Тема не совсем коректная,по крайней мере среди охотников,если пофилосовствовать,то и червяк сам на крючок не просится,малька не гуманно насаживать,да и машина по лесу едет столько живых существ губит.
станции должны быть оборудованы*(в них должно быть много зверя,чтоб мог отдыхать,его должны хорошо содержать) этим должны заниматься профи,тогда и травм меньше и общее впечатление лучше,а как без станций проверить лаек по медведю,по барсуку,как отобрать из всей кучи красавцев лайку которая не боится кабана,барсука.А ведь многие покупают очень дорого щенков и что то ждут от них.
По норным тоже зависит от притравщика--щенкам он даст слабую,поиск собаки проверит без кантакта.а хватку на барсуке проверит.А у нас ....все как у нас и результат покалеченные звери и это в центре города,понятно что впечатления не впользу норников,
Но если проследить темы форума(о питание собак)то получается кормить будем сухим кормом,притравливать через клетку ,в угодьях находиться(только по путевкам или на поводке)тогда это будут не зверовые собаки с широким поиском а домашние попрошайки. Я говорю в части лаек.Мы самобытная страна со своими традициями(первые испытания лаек проводили 187..)нам нужно хранить наши породы лаек это часть нашей культуры,всегда охота на медведя.кабана с лайками считалась.показателем мужской удали,доблести .А если говорить про запад ,они сейчас очень много наших лаек покупают и с большим удовольствием приезжают на наши состязания и устраивают их у себя по тем же правилам и как говорятся даже яд в нужном количестве полезен

Сообщение отредактировал Кучум: 16 February 2010 - 11:59

[Буквоед]

Negrus (16.2.2010, 9:22) писал:

Спасибо, не надо.. я охотился с ними..
Нормальная собачонка.. ну уж без шансов это вряд ли.. Патроны я тыщами кручу, у меня есть запас
Просто насчет "без шансов", это мягко сказать, преувеличение возможностей диванной собачонки.

С лайками в основном, изредка с гончими охочусь.

Я по этому и говорю, что Вы не видели и не охотились с хорошими спаниелями. У вас представление о них среднестатистическое, так сказать. Как собственно, у большинства охотников.

Negrus пишет:
Цитата:

Цитата

В охоте убийство не главное, если вы не в курсе..

Если для вас, добытый зверь или птица, не результат Ваших охот и тем более не цель, зачем тогда Вам ружья? Купите себе фотоаппарат, наслаждайтесь красотами.
Эстетика охоты с собаками, заключается не в выгуле собак в лесу. На мой взгляд, она заключается в мастерстве работы собаки по зверю или птице, с логичным его завершением - удачным выстрелом, добытым трофеем. А без добычи, это уже праздное болтание по угодьям, с собакой. В этом случае как раз, можно "поохотится" с диванными собачонками. И воздухом подышать, и собачку выгулять. Именно это не главное в охоте, если Вы не в курсе.

[Бор]

Пожалуйста ответьте мне почему нельзя сначала притравливать собак в искуственной норе без контакта. А уже после этого два-три раза с контактом по разным лисам. И я думаю, что три тысячи за лису не такие большие деньги, чтобы проверить свою собаку. Но так, чтобы лиса не мучилась.
Если после каждой притравки штопать животных и колоть им витамины, то всё равно это чистой воды издевательство. Удовольствия им не приносит.
Я всегда думал, и думаю, что животному, птице также больно, как и всем нам.
По поводу добора подранков, мало того, что стараюсь всех добрать, так если был без собаки, то обязательно на следующий день стараюсь приехать и обыскать все заново. Очень переживаю, если не найду.

[Буквоед]

Кучум (16.2.2010, 10:54) писал:

станции должны быть оборудованы*(в них должно быть много зверя,чтоб мог отдыхать,его должны хорошо содержать) этим должны заниматься профи,тогда и травм меньше и общее впечатление лучше,а как без станций проверить лаек по медведю,по барсуку,как отобрать из всей кучи красавцев лайку которая не боится кабана,барсука.А ведь многие покупают очень дорого щенков и что то ждут.
По норным тоже зависит от притравщика--щенкам он даст слабую,поиск может сделать без кантакта.а хватку на барсуке проверить.А у нас ... а ведь сдуру можно и ... сломать

Что собственно, и было на притравочной станции. Но благодаря горе-журналистам. превратили её, в якобы "шкуродерню".
Теперь, постфактум, тема стала никому не интересна, а Нижегородское Общество Охотников и Рыболовов лишилось этой самой станции.

Сообщение отредактировал Буквоед: 16 February 2010 - 11:55

[Буквоед]

Бор (16.2.2010, 11:50) писал:

По поводу добора подранков, мало того, что стараюсь всех добрать, так если был без собаки, то обязательно на следующий день стараюсь приехать и обыскать все заново. Очень переживаю, если не найду.

Так и вижу Вас, сидящем на пеньке и рыдающим от горя...

Бор (16.2.2010, 11:50) писал:

Пожалуйста ответьте мне почему нельзя сначала притравливать собак в искуственной норе без контакта. А уже после этого два-три раза с контактом по разным лисам. И я думаю, что три тысячи за лису не такие большие деньги, чтобы проверить свою собаку. Но так, чтобы лиса не мучилась.
Если после каждой притравки штопать животных и колоть им витамины, то всё равно это чистой воды издевательство. Удовольствия им не приносит.

А все вокруг такие недотёпы, не догадались так делать изначально?

[Negrus]

Буквоед (16.2.2010, 11:44) писал:

Я по этому и говорю, что Вы не видели и не охотились с хорошими спаниелями. У вас представление о них среднестатистическое, так сказать. Как собственно, у большинства охотников.

Negrus пишет:
Цитата:

Если для вас, добытый зверь или птица, не результат Ваших охот и тем более не цель, зачем тогда Вам ружья? Купите себе фотоаппарат, наслаждайтесь красотами.
Эстетика охоты с собаками, заключается не в выгуле собак в лесу. На мой взгляд, она заключается в мастерстве работы собаки по зверю или птице, с логичным его завершением - удачным выстрелом, добытым трофеем. А без добычи, это уже праздное болтание по угодьям, с собакой. В этом случае как раз, можно "поохотится" с диванными собачонками. И воздухом подышать, и собачку выгулять. Именно это не главное в охоте, если Вы не в курсе.

Держал у меня отец спаниеля. Нормальная это собачонка, для семьи, по теплу в лес можно по пичужкам с ней съездить, утку достает, наброды покажет. Я не говорю, что это плохая собака, нормальная по перу, но уж насчет без шансов - нет таких собак, тем более спаниелей.
Вы как то себя возвышаете над другими охотниками, хотя для этого объективных причин нет, здесь все равны.
А уж указывать мне зачем мне ружья и куда мне идти с фотоаппаратом - это совсем за рамками Вашей компетенции.
Охота для меня - это общение с природой и с друзями-единомышленниками.
Да, бывает бригада не одну неделю ездит по копытам впустую, но этот процесс не перестает быть охотой.
И главное в охоте - это комплекс - общение с природой и друзьями.
Собака тоже может быть другом в данном случае.

[Бор]

Я не против притравок, но я против мучения животных.

Р.S. И давайте уважать друг друга, не оценивать субъективно качество знаний других людей и т.д.

Буквоед и nataliy-09
Вы уже перешли на откровенное хамство как минимум по отношению 4-х участников форума.

Сообщение отредактировал Бор: 16 February 2010 - 12:35