[Gerka]

nataliy-09 (13 Январь 2012 - 16:52) писал:

Кто вам такое сказал как раз весь бомонд проводит время в полях,лесах,вкратце на охоте.А те что получили разводную оценку и дай бог наскребли на д 3 степени-бьют себя в грудь и говорят как его собачка великолепна....нет такого не бывает,не верьте в сказки

Собачка была не моя, и я специально обратил внимание на возраст - первопольная и боровая дичь, не оспариваю и экспертную оценку:все правельно. Первопольные легавые, как правило, редко срабатывают на диплом - это нормально и не стыдно. Они умелыми не рождаются. Перл был к тому, что собака в принципе перспективная, но система расценки это не позволяет это увидеть. И выходит прмерно такой казус: взял охотник щенка, провозился с ним год, поехал на испытания, диплома нет, а охотится можно и собака не плохая. Тут развилка: дальше активно заниматя с собакой и все же получить "заветный диплом" или сбавить обороты и просто получать удовольствие от охоты с собакой (ну не подает она в руки, да и бог с ней). 9 из 10 выбирают 2 вариант.

[nataliy-09]

Для кого то это тоже охота,а для собаки работа

[Gerka]

nataliy-09 (13 Январь 2012 - 18:33) писал:

Для кого то это тоже охота,а для собаки работа

У Бога всего много!

[nataliy-09]

Gerka (13 Январь 2012 - 19:25) писал:

У Бога всего много!

Только у этого "много"... бывает рождаются дети,а кто то их купит и пойдет круговорот .

[Рыжий]

nataliy-09 (13 Январь 2012 - 22:45) писал:

Только у этого "много"... бывает рождаются дети,а кто то их купит и пойдет круговорот .

Так ролик вроде импортный, и у них значит не все так гладко и сладко как нам кажется из-за океана
Или мне показалось насчет импортного ролика?

[Буквоед]

Gerka (13 Январь 2012 - 13:01) писал:

Т.е. если нет возможности купить "ферари" или "Майбах", то ходить буду пешком. Мне кажется, что все сущное имеет право на существование.

Следуя Вашей теории все должны иметь опосредствованных собак? Я например не желаю охотится с ковырялкой или спаниелем, который не может из кустов выпугнуть птицу. Хотя, могу предположить, кто-то и с такой собакой готов идти на охоту, сетуя на доступность собаки по цене.
Я повторю свой пост, что бы Вы поняли мою мысль:
Для того, чтобы охотничья кинология начала предлагать свои продукты и услуги, не заканчивающиеся продажей тридцатидневных щенков, необходимо, в первую очередь, чтобы сами потребители т.е рядовые охотники почувствовали разницу между высокопородными, высокоспециализированными собаками и беспородными шавками. Почувствовали разницу на деле, в поле.
На сегодняшний день поголовье собак, в частности РОСов далеки от этого. Почему? Потому, что охотники не видят разницы от приобретения щенка, за 10-15 тысяч рублей и покупкой "кота в мешке" за три рубля на птичке. С легавыми и того хуже. Потребитель не может сравнить предлагаемый ему товар ни с чем. Почему? Потому, что загнан в рамки посредственных собак, неплохо разрекламированных владельцами, также, ничего, далее жопы своей собаки не видАвших.

Gerka (13 Январь 2012 - 13:01) писал:

И наверное, не желая никого обидеть, привозные собаки не саые лучшие в местах откуда их привозят. Ну а требования, они разные, это в зависимости от целей поставленных перед собой владельцем. Если быть более приземленным: тот же спрингер в Чехии и Австрии гораздо более крупнее, чем на острове, почему - там нет индивидуалных охот по перу и сответственно нет классических требований по скорости работы. А с учетом того, что основная дичь - фазан и способ охоты облава по дотачно крепким местам, то более крупные собаки чехам и австрийцам кажутся более предпочтительне. И у меная язык не поварачивается назвать чехов дураками, а их собак дерьмом. Любая рабочая порода адаптируется людьми под конкретные географические условия и способы охоты.

Вам бы для начала изучить вопрос, а уже потом свои "опусы" печатать.
Во всем мире, от Австралии до Канады лучшими спаниелями считаются Английские спрингер спаниели полевого(трайлового) разведения. Это признано всеми.
Да и требования везде одни. Собака должна найти дичь и заставить её взлететь, в зоне поражения выстрелом. И должна она это сделать быстро, четко, уверенно, не дав ни малейшего шанса птице(тем более фазану) убежать. Будь это индивидуальная охота или облава. И чем менее настойчив и "тихододнее" будет спаниель, тем больше шансов у птицы убежать, Оставив охотника не у дел.
Так же глупо применять более крупных собак в более крепким местах. Для этого есть кокер.
И к тому же, хорошего спрингера нет необходимости ни к чему адаптировать. Он великолепно и без всякой адаптации, охотится по побережью Ладоги по бекасу, в средней полосе по дупелю, перепелу, тетереву и утке, в Крыму и Волгограде по фазану и зайцу.
Проверено лично.

[Gerka]

Да не все. Собаки всегда были и будут разными: хорошими, плохими, натаскаными, ненатаскаными. Привезите самого лучшего щенка из Англии, и не занимайтесь с ним - хороший он или плохой?. Они не рождаются умелыми.Ваша категоричность настораживает: это хорошо по определению, а это плохо по определению. Вы что, господь бог от кинологии? Спрингер лучше РОС, островной спаниель лучше континентального. Это похоже на вопрос: кто сильнее боксер или каратист? Нет однозначного ответа.
А по поводу спрингеров в Чехии: личные наблюдения - основная масса там крупные собаки. Не являются чешские спрингеры эталоном спрингеров в мире:и чехи себе по этому поводу пеплом голову не посыпают и вполне себе замечательно охотятся согласно своих правил и традиций охоты. Ну нет в России высококлассных футболистов, так что, в футбол играть запретить? Или только бразильцев выписывать? Наверное все таки нужно свой развивать, массовость поднимать, таланты поддерживать. А так на вопрос "Есть ли натасчики легавых в области? За деньги?" - тишина .....А вот лайчатники есть и весьма неплохие. А Вы говорите Англия, Франция, классные, высококлассные. Дай бог хотя бы какие появились.Небыло спроса на эту услугу - нет предложения. Так откуда что появится. Появляется спрос на натаску вследствии роста кол-ва поголовья - будет рости и качество подготовки собак. Вырастит качество подготовки - будт выявлятся талантливые собаки. Под другому быть не может.ИМХО

[wudjavr]

Руна (13 Январь 2012 - 23:33) писал:

Есть натасчики достойные в нашей области?

Я когда искал не нашел... так и пришлось натаскивать как понял и как сумел... может, конечно херово, но все же работает, набираюсь пока опыта...

[shiv]

Gerka (16 Январь 2012 - 21:07) писал:

А так на вопрос "Есть ли натасчики легавых в области? За деньги?" - тишина .....А вот лайчатники есть и весьма неплохие.

Это уже похоже на СЛАБО

[Буквоед]

Gerka (16 Январь 2012 - 21:07) писал:

Да не все. Собаки всегда были и будут разными: хорошими, плохими, натаскаными, ненатаскаными. Привезите самого лучшего щенка из Англии, и не занимайтесь с ним - хороший он или плохой?. Они не рождаются умелыми.Ваша категоричность настораживает: это хорошо по определению, а это плохо по определению. Вы что, господь бог от кинологии? Спрингер лучше РОС, островной спаниель лучше континентального. Это похоже на вопрос: кто сильнее боксер или каратист? Нет однозначного ответа.
А по поводу спрингеров в Чехии: личные наблюдения - основная масса там крупные собаки. Не являются чешские спрингеры эталоном спрингеров в мире:и чехи себе по этому поводу пеплом голову не посыпают и вполне себе замечательно охотятся согласно своих правил и традиций охоты. Ну нет в России высококлассных футболистов, так что, в футбол играть запретить? Или только бразильцев выписывать? Наверное все таки нужно свой развивать, массовость поднимать, таланты поддерживать. А так на вопрос "Есть ли натасчики легавых в области? За деньги?" - тишина .....А вот лайчатники есть и весьма неплохие. А Вы говорите Англия, Франция, классные, высококлассные. Дай бог хотя бы какие появились.Небыло спроса на эту услугу - нет предложения. Так откуда что появится. Появляется спрос на натаску вследствии роста кол-ва поголовья - будет рости и качество подготовки собак. Вырастит качество подготовки - будт выявлятся талантливые собаки. Под другому быть не может.ИМХО

Чем выше уровень развития полевых свойств собак, тем проще её натаскивать. Попробуйте сравнить двух привезённых спрингеров из Чехии и Англии. Какого натаскаете быстрей? Отвечу за Вас: Того у кого " крови" лучше. Догадываетесь, у кого?
У нас же, своих кровей хороших нет. И развивать охотничью кинологию нечем. Поднять массовость, при наличие серости -не выход. Как известно, у осинки не родятся апельсинки. Откуда появится талантливым собакам? А таланты среди владельцев и натасчиков, они уже пользуются плодами, увы, не отечественной кинологии.
А Вы говорите "наше"!!! Косвенно, Вы сами подтверждаете мою мысль. Говоря о том, что на услугу натаски не было спроса. Просто натаскивать некого! Что толку браться за бестолковую ковырялку? Не видят натасчики достойный материал, с которым работать можно и работать хочется. Вот и нет предложений.


.

[Gerka]

Буквоед (16 Январь 2012 - 23:43) писал:

Чем выше уровень развития полевых свойств собак, тем проще её натаскивать. Попробуйте сравнить двух привезённых спрингеров из Чехии и Англии. Какого натаскаете быстрей? Отвечу за Вас: Того у кого " крови" лучше. Догадываетесь, у кого?
У нас же, своих кровей хороших нет. И развивать охотничью кинологию нечем. Поднять массовость, при наличие серости -не выход. Как известно, у осинки не родятся апельсинки. Откуда появится талантливым собакам? А таланты среди владельцев и натасчиков, они уже пользуются плодами, увы, не отечественной кинологии.
А Вы говорите "наше"!!! Косвенно, Вы сами подтверждаете мою мысль. Говоря о том, что на услугу натаски не было спроса. Просто натаскивать некого! Что толку браться за бестолковую ковырялку? Не видят натасчики достойный материал, с которым работать можно и работать хочется. Вот и нет предложений.

Да ладно, у нас с экспертами напряженка, а Вы говорите натасчики на подряде: у нас это - штучный товар. И не от того, что кругом серость, они не берутся за эту работу, а от того что их нет. А нет потому, что спрос на услугу маленький. А маленький потому, что собачек мало ( в том числе и забугорных) и работа денег стоит (не все могут себе позволить). Вот и все причины. Кстати в Москве с этим намного полегче. Там народ уже в качестве натасчика начинает ковырятся. Денег там больше.Спрос появится - появится предложение: это объективный закон.
Никто ведь не спорит: привозите собак, показывайте их высококлассные качества, приливайте их крови, улучшайте этим качество поголовья - за это будет Вам низкий поклон, сплошная уважуха и решпект от всего охотничего сообщества. Но сравнивать две разные породы: РОС и спрингера, затем приклеивать им ярлыки ИМХО некорректно. Тем более, что РОС - массовая порода, а спрингер для России в настоящее время - экзотика. Конечно породы схожи и возникает соблазн поставить их рядом, но тогда уже давайте и остальных спаниелей до кучи (этакая турнирная таблица)- сколько их видов: десяток наберется с учетом американский ремейков

[Рыжий]

Gerka (17 Январь 2012 - 10:27) писал:

Да ладно, у нас с экспертами напряженка, а Вы говорите натасчики на подряде: у нас это - штучный товар. И не от того, что кругом серость, они не берутся за эту работу, а от того что их нет. А нет потому, что спрос на услугу маленький. А маленький потому, что собачек мало ( в том числе и забугорных) и работа денег стоит (не все могут себе позволить). Вот и все причины. Кстати в Москве с этим намного полегче. Там народ уже в качестве натасчика начинает ковырятся. Денег там больше.Спрос появится - появится предложение: это объективный закон.

У нас натасчиков нет не потому что спрос маленький, а потому что люди не умеют по определению быть натасчиками и не умеют работать. А в Москве это профессия. Кто в нашем годюкине готов уйти с работы с апреля по сентябрь? И находиться в полях по 6 -8 часов, работая с собаками ежедневно.И ни ругань жены, ни капанье огородов,поля поля т еще раз поля. Вы видели хоть одного владельца собак кто смог натаскать достойно своих легавых? Я знаю только одного человека в Нижегородской облсти.
А в Москве их то же по пальцам пересчитать можно, еле еле наберете пяток,десяток вряд ли, да еще штучно по соседним областям.
И каждый натасчик работает тлько с одной породой собак, как правило.Натасчик - это талант и призвание и еще очень тяжелый труд. Труд который должен оплачиваться.

[wudjavr]

Рыжий (17 Январь 2012 - 15:51) писал:

Труд который должен оплачиваться.

причем прилично, что бы уйти с работы и посвятить себя любимой работе - натаскиванию собак

Сообщение отредактировал wudjavr: 17 Январь 2012 - 20:51

[Gerka]

Рыжий (17 Январь 2012 - 15:51) писал:

У нас натасчиков нет не потому что спрос маленький, а потому что люди не умеют по определению быть натасчиками и не умеют работать. А в Москве это профессия. Кто в нашем годюкине готов уйти с работы с апреля по сентябрь? И находиться в полях по 6 -8 часов, работая с собаками ежедневно.И ни ругань жены, ни капанье огородов,поля поля т еще раз поля. Вы видели хоть одного владельца собак кто смог натаскать достойно своих легавых? Я знаю только одного человека в Нижегородской облсти.
А в Москве их то же по пальцам пересчитать можно, еле еле наберете пяток,десяток вряд ли, да еще штучно по соседним областям.
И каждый натасчик работает тлько с одной породой собак, как правило.Натасчик - это талант и призвание и еще очень тяжелый труд. Труд который должен оплачиваться.

Так к тому и разговор - денег у народа на собак пока маловато, от того и нет чемпионов мира в России.

[Буквоед]

Gerka (18 Январь 2012 - 17:38) писал:

Так к тому и разговор - денег у народа на собак пока маловато, от того и нет чемпионов мира в России.

Ну, Вы за весь народ то, не говорите. Может у Вас, денег на собаку нет. У других почему-то находятся. И не только у олигархов. У меня например, приобрели щенков пенсионер и учитель физкультуры. Никак на бизнесменов не тянут.
Дело не в деньгах. Дело в отношении к охоте с собакой.
В основном собаки у нас покупается по неким рекомендациям друзей, знакомых, знакомых знакомых, друзей друзей и т д.
А в какой степени они компетентны в этих вопросах? В 99% - никакой!
Но как только, у владельцев появляется возможность сравнить или посмотреть на собак не нашего разведения, отношение к ним, меняется координально. И деньги находятся и глаза открываются.
Я в очередной раз повторяю, вернее в последний, нет желания владеть хорошими собаками.

[Алексей Жуков]

К вопросу о импорте.
http://rutube.ru/tracks/3962198.html

Сообщение отредактировал Алексей Жуков: 18 Январь 2012 - 21:21

[Gerka]

Буквоед (18 Январь 2012 - 19:32) писал:

Ну, Вы за весь народ то, не говорите. Может у Вас, денег на собаку нет. У других почему-то находятся. И не только у олигархов. У меня например, приобрели щенков пенсионер и учитель физкультуры. Никак на бизнесменов не тянут.
Дело не в деньгах. Дело в отношении к охоте с собакой.
В основном собаки у нас покупается по неким рекомендациям друзей, знакомых, знакомых знакомых, друзей друзей и т д.
А в какой степени они компетентны в этих вопросах? В 99% - никакой!
Но как только, у владельцев появляется возможность сравнить или посмотреть на собак не нашего разведения, отношение к ним, меняется координально. И деньги находятся и глаза открываются.
Я в очередной раз повторяю, вернее в последний, нет желания владеть хорошими собаками.

Что же Вы мои деньги считать пытаетесь? Вам бы половину того истратить, что я за 30 лет на собак потратил. Или Вы считаете, что российские пенсионеры и учителя физкультуры на свои официальные доходы смогут нанять натасчика? Я лично сомневаюсь. И вряд ли без опыта натаски у них сразу хорошо получится натаскать собаку. Если только Вы шеф-монтаж не будете осуществлять. Хотя и тут возможны варианты по возмоностям и желаниям эти людей.

[Буквоед]

Gerka (19 Январь 2012 - 10:38) писал:

Что же Вы мои деньги считать пытаетесь? Вам бы половину того истратить, что я за 30 лет на собак потратил. Или Вы считаете, что российские пенсионеры и учителя физкультуры на свои официальные доходы смогут нанять натасчика? Я лично сомневаюсь. И вряд ли без опыта натаски у них сразу хорошо получится натаскать собаку. Если только Вы шеф-монтаж не будете осуществлять. Хотя и тут возможны варианты по возмоностям и желаниям эти людей.

Я не собираюсь считать Ваши деньги. И уж тем более, вести с Вами диалог о натасчиках. Говорить просто не о чем. "Шарлатанов" много. Путных,толковых - единицы. Да и мне, интереснее собаки, а не натасчики.
Когда Вы поймете? Невозможно, из имеющегося сейчас поголовья, вывести собак превосходящих, по уровню развития своих полевых свойств, своих же предков. Ведь бегут, чуют, подают, в первую очередь, крови, а не натасчик. Он лишь помогает собаке раскрыться. Вот только вопрос. А раскрываться-то есть чему?

[Gerka]

Буквоед (19 Январь 2012 - 16:13) писал:

Я не собираюсь считать Ваши деньги. И уж тем более, вести с Вами диалог о натасчиках. Говорить просто не о чем. "Шарлатанов" много. Путных,толковых - единицы. Да и мне, интереснее собаки, а не натасчики.
Когда Вы поймете? Невозможно, из имеющегося сейчас поголовья, вывести собак превосходящих, по уровню развития своих полевых свойств, своих же предков. Ведь бегут, чуют, подают, в первую очередь, крови, а не натасчик. Он лишь помогает собаке раскрыться. Вот только вопрос. А раскрываться-то есть чему?

Блин, опять винованы гены.(Пети, Васи ....). Откуда Ломоносов, Менделеев, Вавилов и т. д. взялись, что крови Ньютона в Россию завезли? Вы же сами заводчик и знаете, что щенки одного помета от рождения разные и по характеру и по способностям. Почему это происходит и какие там мутации и чего - одному богу известно.