[Gerka]

nataliy-09 (12 Январь 2012 - 21:30) писал:

Есть много вариантов приобретения достойной собаки:рассрочка,совладения,под щенков.
А если в семье реально нет денег на покупку собаки,на что ее будит содержать владелец....на костях или на педигри с чаппи.
Думаю купить щенка за ~30т.р~.можно,было бы желания...ведь охотники покупают ружья и за 20 и за 100т.р ну и выше

Про совладение подробней пожалуста: плохо понимаю как это? Владельцев у собаки может быть много, но хозяин - вожак один. А то вызывает мечты : взять в совладение мужа или жену. Дело не в конкретной цифре, для кого то 5000 неподъемная сумма, для кого то 30 000 - два раза поужинать. К сожалению не собакой единой жива семья российская и поэтому считают по доходам и расходам: что то можно себе позволит, а что то нет. Я вот в Куршавель сьездить не могу, жлоба грызет: столько бабла отдавать за сомнительное удовольствие с Ксюшой Собчак шампанским чокнутся, а другим это в кайф и за любые деньги.

[Буквоед]

Gerka (12 Январь 2012 - 21:38) писал:

Я не пытаюсь найти оправдание, я пытаюсь разобратся в причинах возникновения сегодняшней ситуации, которые могут быть объективными и суъективными. Мое мнение, что сегодняшнию ситуацию определили и определяют объективные причины - более экономического характера в настоящее время и политические в предистории. Вас я понял так, что определяющие причины в настоящее время более субъективные: лень, невежество и т.д охотников. Вот с этим я не могу согласится.

Спрос рождает предложения. Нет спроса на высококлассных собак. Нет. Потому что нет интереса у охотников к этим собакам.
Другой вопрос - почему нет интереса?
Это тот случай, когда массовость стала серостью.

Gerka (12 Январь 2012 - 21:38) писал:

А то не берите наше, берите импортное или не берите ничего. Попахивает большевизмом и черезвычайщиной. Ведь согласитесь: когда горничной нет, кухарку юзать тоже неплохо. Они кстати и молодыми бывают

А почему бы и нет? Если "ваше" не соответствует требованиям, которые предъявляются охотниками. И попахивает это не большевизмом, а здравым смыслом. А вот попытка из дерьма сделать конфетку, как раз и отдает чрезвычайной безграмотностью, коими и были, в основном, большевики.

Сообщение отредактировал Буквоед: 13 Январь 2012 - 08:56

[nataliy-09]

Gerka (12 Январь 2012 - 21:54) писал:

Про совладение подробней пожалуста: плохо понимаю как это?

А это как договор с заводчиком напишите,касается в основном приобретение щенка-суки.
Вы берете щенка на определенных условиях и всегда будите зависеть от заводчика,условия могут быть разными.
Примитив.....вы кормите и выращиваете щенка на свои деньги.Про натаску,нагонку прописывайте в договоре,испытания(выставки)в области оплачиваете вы,выездные выставки или состязания оплачиваете поровну,можно прописать что выставки(состязания и т.д)до определенного титула(оценки)или диплома,вязки---щенки поровну.
А так это ваша домашняя(охотничья)собачка.
О печальном:в случаи гибели собаки по вашей вине,вы обязаны оплатить стоимость щенка прописанную в договоре.

Совладения это большой риск для заводчика.И не каждому отдадут щенка

Сообщение отредактировал nataliy-09: 13 Январь 2012 - 11:50

[Gerka]

nataliy-09 (13 Январь 2012 - 11:46) писал:

А это как договор с заводчиком напишите,касается в основном приобретение щенка-суки.
Вы берете щенка на определенных условиях и всегда будите зависеть от заводчика,условия могут быть разными.
Примитив.....вы кормите и выращиваете щенка на свои деньги.Про натаску,нагонку прописывайте в договоре,испытания(выставки)в области оплачиваете вы,выездные выставки или состязания оплачиваете поровну,можно прописать что выставки(состязания и т.д)до определенного титула(оценки)или диплома,вязки---щенки поровну.
А так это ваша домашняя(охотничья)собачка.
О печальном:в случаи гибели собаки по вашей вине,вы обязаны оплатить стоимость щенка прописанную в договоре.

Совладения это большой риск для заводчика.И не каждому отдадут щенка

Наверное это штучные договоры, и все же коммерческие - заводчик хочет получить деньки за будующее потомство. Да, век живи, век учись и дураком помрешь!

[Gerka]

Буквоед (13 Январь 2012 - 08:46) писал:

Спрос рождает предложения. Нет спроса на высококлассных собак. Нет. Потому что нет интереса у охотников к этим собакам.
Другой вопрос - почему нет интереса?
Это тот случай, когда массовость стала серостью.


А почему бы и нет? Если "ваше" не соответствует требованиям, которые предъявляются охотниками. И попахивает это не большевизмом, а здравым смыслом. А вот попытка из дерьма сделать конфетку, как раз и отдает чрезвычайной безграмотностью, коими и были, в основном, большевики.

Т.е. если нет возможности купить "ферари" или "Майбах", то ходить буду пешком. Мне кажется, что все сущное имеет право на существование. И наверное, не желая никого обидеть, привозные собаки не саые лучшие в местах откуда их привозят. Ну а требования, они разные, это в зависимости от целей поставленных перед собой владельцем. Если быть более приземленным: тот же спрингер в Чехии и Австрии гораздо более крупнее, чем на острове, почему - там нет индивидуалных охот по перу и сответственно нет классических требований по скорости работы. А с учетом того, что основная дичь - фазан и способ охоты облава по дотачно крепким местам, то более крупные собаки чехам и австрийцам кажутся более предпочтительне. И у меная язык не поварачивается назвать чехов дураками, а их собак дерьмом. Любая рабочая порода адаптируется людьми под конкретные географические условия и способы охоты.

[nataliy-09]

Gerka (13 Январь 2012 - 12:40) писал:

Наверное это штучные договоры,

Что вы что вы,таких или подобных договоров полно у шоу-собак.

[Рыжий]

Gerka (13 Январь 2012 - 13:01) писал:

И наверное, не желая никого обидеть, привозные собаки не саые лучшие в местах откуда их привозят. Ну а требования, они разные, это в зависимости от целей поставленных перед собой владельцем. Если быть более приземленным: тот же спрингер в Чехии и Австрии гораздо более крупнее, чем на острове, почему - там нет индивидуалных охот по перу и сответственно нет классических требований по скорости работы. А с учетом того, что основная дичь - фазан и способ охоты облава по дотачно крепким местам, то более крупные собаки чехам и австрийцам кажутся более предпочтительне. И у меная язык не поварачивается назвать чехов дураками, а их собак дерьмом. Любая рабочая порода адаптируется людьми под конкретные географические условия и способы охоты.

А на основании чего Вы сделали выводы, что собаки не самые лучшие?
Или щенки должны продаваться заводчиками только там где находится питомник?
Могу привести Вам пример: владелец питомника, с которым я много общаюсь ( находится питомник в Германии) прошлый год продал щенков в Италию, Румынию, Латвию,в несколько земель Германии. В этом году он продал щенков в Венгрию,Литву, Россию и Германию.Это говорит о том что у него собаки не самые лучшие? Причем его потомки становятся победителями и призерами очень известных и серьезных мероприятий и выставок. Очень известный владелец питомника из Харькова завез собак тоже из за границы, Италии, Германии, Венгрии, и его питомцы занимают на международных соревнованиях и выставка далеко не последние места, и даже не вторые.Выигрывают состязания и выставки международного уровня.Еще есть владельцы Российских питомников которые принимают участие в мероприятиях подобного рода( собаки у них правда тоже вывозные)и их собаки занимают призовые места. Вот только почему-то собак Российского разведения на таких мероприятих нет.

[Gerka]

Рыжий (13 Январь 2012 - 13:43) писал:

А на основании чего Вы сделали выводы, что собаки не самые лучшие?
Или щенки должны продаваться заводчиками только там где находится питомник?
Могу привести Вам пример: владелец питомника, с которым я много общаюсь ( находится питомник в Германии) прошлый год продал щенков в Италию, Румынию, Латвию,в несколько земель Германии. В этом году он продал щенков в Венгрию,Литву, Россию и Германию.Это говорит о том что у него собаки не самые лучшие? Причем его потомки становятся победителями и призерами очень известных и серьезных мероприятий и выставок. Очень известный владелец питомника из Харькова завез собак тоже из за границы, Италии, Германии, Венгрии, и его питомцы занимают на международных соревнованиях и выставка далеко не последние места, и даже не вторые.Выигрывают состязания и выставки международного уровня.Еще есть владельцы Российских питомников которые принимают участие в мероприятиях подобного рода( собаки у них правда тоже вывозные)и их собаки занимают призовые места. Вот только почему-то собак Российского разведения на таких мероприятих нет.

Ну вот, все таки, кого то обидел. Прошу прощения.Это касаемо требований охотников: желаете Вы участвовать в международных соренованиях и у Вас есть такая возможность - соответственно подстраивайтесь под требования этих соревнований: покупайте элитных собак, нанимайте высококлассных натасчиков, платите немалые стартовые деньги и будет Вам счастье. Для Вас это важно, Вам это доставляет удовольствие и это можно только приветствовать и всячески Вам в этом способствовать. Но зачем это требовать от всех?

[Gerka]

nataliy-09 (13 Январь 2012 - 13:16) писал:

Что вы что вы,таких или подобных договоров полно у шоу-собак.

Видимо это уже чистая коммерция, хотя очень удобно делать класс "Элита", если такой в шоу-разведении есть. Для охот. пород с испытаниями рабочих качеств это посложнее. ИМХО.

[Рыжий]

Gerka (13 Январь 2012 - 13:57) писал:

Ну вот, все таки, кого то обидел. Прошу прощения.Это касаемо требований охотников: желаете Вы участвовать в международных соренованиях и у Вас есть такая возможность - соответственно подстраивайтесь под требования этих соревнований: покупайте элитных собак, нанимайте высококлассных натасчиков, платите немалые стартовые деньги и будет Вам счастье. Для Вас это важно, Вам это доставляет удовольствие и это можно только приветствовать и всячески Вам в этом способствовать. Но зачем это требовать от всех?

Да нет не обидели, Вас ни кто и не призывал участвовать в международных состязаниях.Стартовые там тоже не очень большие.Тех кого я Вам приводила в пример они этих же собак выставляют и по правилам 81 года, и кстати тоже не последние места занимают.И их потомки великолепно охотятся с новыми владельцами.
Ну во первых, все вряд ли смогут участвовать, а если владелец питомника участвует, то это может быть доказательством только классности его собак. А наши владельцы со своими питомцами не могут осилить клубные полевые испытания.А на выставках потом пытаются элиту получить, только вот понять не могу за что?
А во вторых, во многих странах полевые тесты это подтверждение классности родителей. Какое потомство они дают.
А в третьих, если собаки будут разводиться по принцыпу дядя Вася сказал что его собака хорошо работает,то с ним и вязать буду свою любимицу, а то что у нее нет стойки,или фиговая верность,(про дальность промолчу)дык бог сним. Главное дядя Вася сказал, что работает хорошо.
Требований охотников" - это какие такие требования?
Собака ходит почти шагом по полю, десять метров в право 10 метров в лево? или ковыряется в набродах это требования охотников? Не подает дичь? Тоже требования охотников? Нет наверное кого-то это устраивает,бога ради. И потом таких собак вяжут, для чего? Наверное для здоровья своей любимой собы,и вот оно, закрутилось колесо кинологии. А спустя несколько лет мы удивляемся а собачки-то где хорошие?

[LDmitry]

Человеку истинному охонику, на охоту вырваться раз 20 за сезон вот это счастье. Человек просто берет щена с документами обычно сводит, разок, получит родословную с оценкой, ну на полевые еще возможно ездит, и собак сами натаскивают люди, и щенов за приемлимые деньги отдают, и не увидите Вы их собачек, в работе они. На договор с заводчиком, такие не подпишутся. Жалко смотреть на людей, владельцев элитных охотничьих собак регулярно посещающих выставки, а на охоту выбирающихся не больше пяти раз в год. А Элита ради охоты, или комерции?

[Gerka]

Рыжий (13 Январь 2012 - 14:49) писал:

Да нет не обидели, Вас ни кто и не призывал участвовать в международных состязаниях.Стартовые там тоже не очень большие.Тех кого я Вам приводила в пример они этих же собак выставляют и по правилам 81 года, и кстати тоже не последние места занимают.И их потомки великолепно охотятся с новыми владельцами.
Ну во первых, все вряд ли смогут участвовать, а если владелец питомника участвует, то это может быть доказательством только классности его собак. А наши владельцы со своими питомцами не могут осилить клубные полевые испытания.А на выставках потом пытаются элиту получить, только вот понять не могу за что?
А во вторых, во многих странах полевые тесты это подтверждение классности родителей. Какое потомство они дают.
А в третьих, если собаки будут разводиться по принцыпу дядя Вася сказал что его собака хорошо работает,то с ним и вязать буду свою любимицу, а то что у нее нет стойки,или фиговая верность,(про дальность промолчу)дык бог сним. Главное дядя Вася сказал, что работает хорошо.
Требований охотников" - это какие такие требования?
Собака ходит почти шагом по полю, десять метров в право 10 метров в лево? или ковыряется в набродах это требования охотников? Не подает дичь? Тоже требования охотников? Нет наверное кого-то это устраивает,бога ради. И потом таких собак вяжут, для чего? Наверное для здоровья своей любимой собы,и вот оно, закрутилось колесо кинологии. А спустя несколько лет мы удивляемся а собачки-то где хорошие?

Не может быть много высококлассных собак по определению, так же как и высококлассных спортсменов, проффесионалов и т.д. Полевые испытания собак - это соответсвие поведения собаки на охоте какой то модели поведения, придуманому людьми, которая кстати периодически меняется. К сожалению, в настоящее время, это единственный способ более менеее объективной, массовой оценки рабочих качеств поголовья. Когда в этот метод заложили элемент соревнования: открыли ящик пандоры. И как понимать следующующий перл: собака расценена,но диплом по балам не положен. Можно с ней охотится или нет, хорошая она или плохая? А если это легавая 11 месячного возраста и до диплома 3 ст. по боровой не хватило 2 балла и те сняли за "ковыряние в набродах". Как вам такая собачка? А если есть недобросовесные кинологи выписывающие док-ты на ублюдков то это немного другой вопрос. А так, в настоящее время если собака кровная и расценена на выствке на соответствию стандарта породы, то она имеет право участвовать в разведении, такие на сегодняшний день законы. А вот покупать щенков от каких либо производителей: это Ваш выбор и неволить Вас никто не может и этот выбор Вы будете делать исходя из Ваших требований и возможностей. Не знаю что будет более определяющим: наверное возможности, хотя возможны варианты.

[Рыжий]

LDmitry (13 Январь 2012 - 14:51) писал:

Человеку истинному охонику, на охоту вырваться раз 20 за сезон вот это счастье. Человек просто берет щена с документами обычно сводит, разок, получит родословную с оценкой, ну на полевые еще возможно ездит, и собак сами натаскивают люди, и щенов за приемлимые деньги отдают, и не увидите Вы их собачек, в работе они. На договор с заводчиком, такие не подпишутся. Жалко смотреть на людей, владельцев элитных охотничьих собак регулярно посещающих выставки, а на охоту выбирающихся не больше пяти раз в год. А Элита ради охоты, или комерции?

Так все таки с докумнтами берут? А зачем? и родословную ему нафик не надо истинному-то охотнику, и оценка тоже. Пусть так охотится без документов. На полевые возможно или ездят? а зачем истинному охотнику полевые испытания? В работе это по мнению кого? Владельцев? Они много чего интересного расскажут про свою собаку.
Так если Ваши 20 раз за сезон, поделить на год,то и Вы получается не чаще выходите на охоту. А у легавой сезон охоты не очень длинный.Если в южных регионах не продлевать.
Вот и мне интересно элита ради чего?

[Gerka]

LDmitry (13 Январь 2012 - 14:51) писал:

Человеку истинному охонику, на охоту вырваться раз 20 за сезон вот это счастье. Человек просто берет щена с документами обычно сводит, разок, получит родословную с оценкой, ну на полевые еще возможно ездит, и собак сами натаскивают люди, и щенов за приемлимые деньги отдают, и не увидите Вы их собачек, в работе они. На договор с заводчиком, такие не подпишутся. Жалко смотреть на людей, владельцев элитных охотничьих собак регулярно посещающих выставки, а на охоту выбирающихся не больше пяти раз в год. А Элита ради охоты, или комерции?

Я за свои 30 лет содержания охот. собак встечал "вживую" на охотах всего 5 собак класса "Элита". 4 кобелей и 1 суку.Собаки были замечательные, спору нет. А теперь ложку дегтя: почему то они все были из Москвы и их хозяева имели прямое отношение к охотничей кинологии на достачно серьезном уровне (уважаемые эксперты и пара чиновников от охоты). И дело тут совершенно не в коррупции и обмане. Собаки действительно классные и хозяева очень грамотные. Просто у них кроме желания этим заниматся были и неплохие возможности по тому времени.

[LDmitry]

Рыжий (13 Январь 2012 - 15:44) писал:

Так если Ваши 20 раз за сезон, поделить на год,то и Вы получается не чаще выходите на охоту.

Если учесть, что в нашей полосе охота слегавой с августа по октябрь(т.е 2,5мес) 20 раз это два дня в неделю - все выходные. Для Вас моло? Вы в угодьях живете?

[Рыжий]

Gerka (13 Январь 2012 - 15:33) писал:

Не может быть много высококлассных собак по определению, так же как и высококлассных спортсменов, проффесионалов и т.д. Полевые испытания собак - это соответсвие поведения собаки на охоте какой то модели поведения, придуманому людьми, которая кстати периодически меняется. К сожалению, в настоящее время, это единственный способ более менеее объективной, массовой оценки рабочих качеств поголовья. Когда в этот метод заложили элемент соревнования: открыли ящик пандоры. И как понимать следующующий перл: собака расценена,но диплом по балам не положен. Можно с ней охотится или нет, хорошая она или плохая? А если это легавая 11 месячного возраста и до диплома 3 ст. по боровой не хватило 2 балла и те сняли за "ковыряние в набродах". Как вам такая собачка? А если есть недобросовесные кинологи выписывающие док-ты на ублюдков то это немного другой вопрос. А так, в настоящее время если собака кровная и расценена на выствке на соответствию стандарта породы, то она имеет право участвовать в разведении, такие на сегодняшний день законы. А вот покупать щенков от каких либо производителей: это Ваш выбор и неволить Вас никто не может и этот выбор Вы будете делать исходя из Ваших требований и возможностей. Не знаю что будет более определяющим: наверное возможности, хотя возможны варианты.

Полевые испытания это не соревнования,и Вы это прекрасно знаете. соревнование это отдельная тема
разговора.Полевые испытания это племенное мероприятие. И соревновательного там ничего нет.И на испытаниях дается собаке три встречи с птицей, это может быть по времени больше одного часа.
Хотя мне кажется это не правильно.
мне всегда нравятся слова людей покупающих щенков, мне надо только для охоты, мы на выставки ни-ни, нам это не надо,разведением мы тоже не будем заниматься, но потом откуда что берется не понятно.
В Германии есть очень хороший закон который касается племенной работы. Собака до определенного возраста должна пройти полевые тесты ( не соревнования). если она их не проходит, то на родословной ставится печать без допуска в племя. вы сколько угодно можете охотиться со своей собакой, но в племя ни-ни. И не одному заводчику в голову не придет нарушить это правило. И у них не возникает вопросов куда катится немецкая кинология.
Возможность и желание, вы правильно подметили. Но если посмотреть на каких машинах охотники приезжают на охоту в поля, то возникает ощущение что находишься на выставке машин иностранного производства( и УАЗ там редкий гость) а на хорошую собаку и ее подготовку денег нет? Причем хорошую можно взять не обязательно за бугром. Вот это мне не понятно.

[Рыжий]

LDmitry (13 Январь 2012 - 15:58) писал:

Если учесть, что в нашей полосе охота слегавой с августа по октябрь(т.е 2,5мес) 20 раз это два дня в неделю - все выходные. Для Вас моло? Вы в угодьях живете?

Точно, в километре от Артем. Могу хоть 2 рвза в день на охоту ходить, что в сезон и делаю если птица есть. Утром до работы и вечером.

[Gerka]

Рыжий (13 Январь 2012 - 16:04) писал:

Полевые испытания это не соревнования,и Вы это прекрасно знаете. соревнование это отдельная тема
разговора.Полевые испытания это племенное мероприятие. И соревновательного там ничего нет.И на испытаниях дается собаке три встречи с птицей, это может быть по времени больше одного часа.
Хотя мне кажется это не правильно.
мне всегда нравятся слова людей покупающих щенков, мне надо только для охоты, мы на выставки ни-ни, нам это не надо,разведением мы тоже не будем заниматься, но потом откуда что берется не понятно.
В Германии есть очень хороший закон который касается племенной работы. Собака до определенного возраста должна пройти полевые тесты ( не соревнования). если она их не проходит, то на родословной ставится печать без допуска в племя. вы сколько угодно можете охотиться со своей собакой, но в племя ни-ни. И не одному заводчику в голову не придет нарушить это правило. И у них не возникает вопросов куда катится немецкая кинология.
Возможность и желание, вы правильно подметили. Но если посмотреть на каких машинах охотники приезжают на охоту в поля, то возникает ощущение что находишься на выставке машин иностранного производства( и УАЗ там редкий гость) а на хорошую собаку и ее подготовку денег нет? Причем хорошую можно взять не обязательно за бугром. Вот это мне не понятно.

У каждого свои приоритеты: дом, машина, ружье, собака и т.д. во всевозжможных комбинациях.И это все же наверное правельно. Многообразие видов обеспечивает непрерывность и развитие жизни. Плохо будет когда все будет одинковое. Собаки, машины, жены(мужья), ружья, дома. О чем на форуме тогда трещать будем?

[Рыжий]

Gerka (13 Январь 2012 - 16:21) писал:

У каждого свои приоритеты: дом, машина, ружье, собака и т.д. во всевозжможных комбинациях.И это все же наверное правельно. Многообразие видов обеспечивает непрерывность и развитие жизни. Плохо будет когда все будет одинковое. Собаки, машины, жены(мужья), ружья, дома. О чем на форуме тогда трещать будем?

Ну если только так

[nataliy-09]

LDmitry (13 Январь 2012 - 14:51) писал:

Жалко смотреть на людей, владельцев элитных охотничьих собак регулярно посещающих выставки, а на охоту выбирающихся не больше пяти раз в год.

Кто вам такое сказал как раз весь бомонд проводит время в полях,лесах,вкратце на охоте.А те что получили разводную оценку и дай бог наскребли на д 3 степени-бьют себя в грудь и говорят как его собачка великолепна....нет такого не бывает,не верьте в сказки