[Буквоед]

shiv (09 Январь 2012 - 14:58) писал:

Насколько знаю, спрос сейчас в НО на щенков достаточно низкий.
Может быть вот он выход для владельцев сук- передержка и воспитание до 6мес, элементарная постановка в поле. Соответственно и в стоимость можно заложить все эти издержки + за обучение %.
Мне кажется, многие начинающие с радостью взяли бы молодую собаку, избавляя себя от какашек и луж дома. Плюс частично уйдет боязнь - а чего с ней делать то ? собачка каким то азам обучена, а дальше учатся вместе.

Возможно не спрос низкий. Возможно уровень собак не внушает доверия? Ведь завезли же в конце года из Франции, трех щенков поинтера и трех - Английского сеттера. Шесть щенков за раз, даже для НиНо многовато...
В настоящее время передержка щенков, для владельцев сук, не представляется возможным. Это связано с социальными и экономическими проблемами.
Вот только часть из них:
1. Квартирное выращивание.
2. Финансовая зависимость.
3. Низкие требования к собакам.
4. Доступность дальнейшего "размножения" (язык не поворачивается сказать разведения).
Думаю достаточно.
Да и чему может научить владелец суки, чьи познания натаски заканчиваются прочтением Малова? (это камень не в Ваш огород, shiv)
До тех пор, пока у нас нет этого самого института питомников, пока владельцы сук занимаются размножением, а рядовые охотники не повышают требования к преобретаемым щенкам, так и будет то, что в настоящее время и собаководством то назвать нельзя.

А как Вы думаете, shiv, какова должна быть цена щенков к 6-ти месяцам?

[shiv]

Не хочу шелестеть купюрами
Вы здесь озвучивали стоимость завозных собак + про пойнтера у нас с вами переписка была - считаю цены вполне адекватными.

Сейчас на "Охотник рыболов" закончился очередной фильм про охоту в Англии, даже скорее не про охоту - традции, выставки,соревнования, общение с сельскими жителями, клубы и т.п Впечатляет количество собак содержащихся в питомнике охотничьего клуба, впечатляет размах собачьей выставки - это вам не футбольный стадион
Natali09
Не могут же заводчики постоянно всех лучших собак себе оставлять, когда-то же они "наедяться".

Сообщение отредактировал shiv: 09 Январь 2012 - 18:59

[Буквоед]

shiv (09 Январь 2012 - 18:59) писал:

Не могут же заводчики постоянно всех лучших собак себе оставлять, когда-то же они "наедяться".

Для того что бы понять , что заводчик будет постоянно стремится к совершенству, нужно четко понимать что завод, в котором он выводит собак, это смысл его жизни, его бизнес. И в этом нет совершенно ничего зазорного. Наоборот, от такого подхода все в выигрыше. Порода развивается, рядовые охотники с собаками, владелец питомника при деньгах.
И только у нас, наперекор здравому смыслу, существует лозунг о том, что нельзя продавать друзей (собаку) при этом, любыми средствами пытаясь прикупить, по возможности, себе "друга" подешевле.

[nataliy-09]

shiv (09 Январь 2012 - 18:59) писал:

Не могут же заводчики постоянно всех лучших собак себе оставлять, когда-то же они "наедяться".

Не наедятся ,т.к отбирают лучших,а остальных продают.

[shiv]

Буквоед (09 Январь 2012 - 22:15) писал:

...завод, в котором он выводит собак, это смысл его жизни, его бизнес. И в этом нет совершенно ничего зазорного.

Да по другому и быть не должно

[ужас]

Всем привет.думаю что цена раза в три подпрыгнет.ведь чтоб собака работала в дальнейшем как ей подобает это тяжелый труд и терпение которого не у всех есть.да и немногие могут заплатить теже 60000тыров.ведь немного людей относятся к охоте из под собаки с фанатизмом и интузиазмом.

[Буквоед]

ужас (10 Январь 2012 - 16:15) писал:

Всем привет.думаю что цена раза в три подпрыгнет.ведь чтоб собака работала в дальнейшем как ей подобает это тяжелый труд и терпение которого не у всех есть.да и немногие могут заплатить теже 60000тыров.ведь немного людей относятся к охоте из под собаки с фанатизмом и интузиазмом.

Для того, чтобы охотничья кинология начала предлагать свои продукты и услуги, не заканчивающиеся продажей тридцатидневных щенков, необходимо, в первую очередь, чтобы сами потребители т.е рядовые охотники почувствовали разницу между высокопородными, высокоспециализированными собаками и беспородными шавками. Почувствовали разницу на деле, в поле.
На сегодняшний день поголовье собак, в частности РОСов далеки от этого. Почему? Потому, что охотники не видят разницы от приобретения щенка, за 10-15 тысяч рублей и покупкой "кота в мешке" за три рубля на птичке. С легавыми и того хуже. Потребитель не может сравнить предлагаемый ему товар ни с чем. Почему? Потому, что загнан в рамки посредственных собак, неплохо разрекламированных владельцами, также, ничего, далее жопы своей собаки не видАвших.

[ужас]

Игорь никто и неспорит а наоборот я с вами полностью согласен.как я уже,гдето здесь,писал что надо брать собак только с доками и только у проверенных людей.

да кстати про кастрацию,нарвался тут на анекдот

.ЖИЛА-БЫЛА СТАРУХА,И БЫЛ У НЕЁ ТОЛСТЫЙ-ТОЛСТЫЙ КОТ.
РАЗ ПОШЛА ЭТА СТАРУХА ЗА ВОДОЙ.ЗАЧЕРПНУЛА ВЕДЁРКОМ И ПОЙМАЛА ЗОЛОТУЮ РЫБКУ.
ГОВОРИТ ЕЙ РЫБКА ЧЕЛОВЕЧЕСКИМ ГОЛОСОМ : -ОТПУСТИ МЕНЯ,БАБУШКА, ОБРАТНО В РЕКУ. Я ИСПОЛНЮ 3 ТВОИХ ЖЕЛАНИЯ.
ВЫПУСТИЛА СТАРУХА РЫБКУ И ПОЖЕЛАЛА СТАТЬ БОГАТОЙ. ВМИГ ЖЕЛАНИЕ ИСПОЛНИЛОСЬ.
ПОЖЕЛАЛА СТАТЬ МОЛОДОЙ. ТУТ ЖЕ И ЭТО ЖЕЛАНИЕ ИСПОЛНИЛОСЬ.
ТОГДА.,ЧТОБЫ НЕ ЖИТЬ ОДНОЙ, ПОПРОСИЛА ПОМОЛОДЕВШАЯ СТАРУХА РЫБКУ - НАЙТИ ЕЙ СУЖЕНОГО.
И ВИДИТ,ЧТО ВМЕСТО ТОЛСТОГО КОТА, ПЕРЕД НЕЙ СТОИТ КРАСИВЫЙ,СТАТНЫЙ ДОБРЫЙ МОЛОДЕЦ.
И ГОВОРИТ ОН ЕЙ: -НУ,ЧТО,БАБКА,ЖАЛЕЕШЬ,НЕБОСЬ,ТЕПЕРЬ, ЧТО МЕНЯ К ВЕТЕРИНАРУ НОСИЛА?......

[Gerka]

Буквоед (10 Январь 2012 - 17:57) писал:

Для того, чтобы охотничья кинология начала предлагать свои продукты и услуги, не заканчивающиеся продажей тридцатидневных щенков, необходимо, в первую очередь, чтобы сами потребители т.е рядовые охотники почувствовали разницу между высокопородными, высокоспециализированными собаками и беспородными шавками. Почувствовали разницу на деле, в поле.
На сегодняшний день поголовье собак, в частности РОСов далеки от этого. Почему? Потому, что охотники не видят разницы от приобретения щенка, за 10-15 тысяч рублей и покупкой "кота в мешке" за три рубля на птичке. С легавыми и того хуже. Потребитель не может сравнить предлагаемый ему товар ни с чем. Почему? Потому, что загнан в рамки посредственных собак, неплохо разрекламированных владельцами, также, ничего, далее жопы своей собаки не видАвших.

Для этого стоимость собаки и ее содержание была сопоставима с доходами массового охотника. По крайней мере не беря в расчет Москву (там своя экономика) ни один заводчик в Н.Новгороде, да и в любой провинции, не может похвалится в том, что охотничье собаководство - рентабельный бизнес.Понятно, что ленд-ровер лучше чем УАЗ, но в России на охоту ездят на УАЗе и далеко не из патриотических убеждений. Я понимаю, что уважаемый Буквоед душой болеет за качество поголовья, но невозможно требовать от людей того, чего они не могут себе позволить. А что касается племенной работы, то к сожалению, в связи с политикой в отношении массовых охот. обществ (РОРС, Динамо, военное общество) - все предсказывают скорую их кончину - организовать более менее париемлимую племеную работу будет просто некому. Я сильн сомневаюсь, то какой либо частный питомник возьмет на себя труд и затраты по организации областной выставки, содержанию кинологического аппарата и т.д. Поэтому старая поговорка: за неимением горничной, спим с кухаркой.

[Буквоед]

Gerka (11 Январь 2012 - 15:01) писал:

Для этого стоимость собаки и ее содержание была сопоставима с доходами массового охотника. По крайней мере не беря в расчет Москву (там своя экономика) ни один заводчик в Н.Новгороде, да и в любой провинции, не может похвалится в том, что охотничье собаководство - рентабельный бизнес.Понятно, что ленд-ровер лучше чем УАЗ, но в России на охоту ездят на УАЗе и далеко не из патриотических убеждений. Я понимаю, что уважаемый Буквоед душой болеет за качество поголовья, но невозможно требовать от людей того, чего они не могут себе позволить. А что касается племенной работы, то к сожалению, в связи с политикой в отношении массовых охот. обществ (РОРС, Динамо, военное общество) - все предсказывают скорую их кончину - организовать более менее париемлимую племеную работу будет просто некому. Я сильн сомневаюсь, то какой либо частный питомник возьмет на себя труд и затраты по организации областной выставки, содержанию кинологического аппарата и т.д. Поэтому старая поговорка: за неимением горничной, спим с кухаркой.

quotes
"Кто хочет, ищет способы, кто не хочет - оправдания."
О.Уайльд.
Я не за качество поголовья болею. Мне просто очень жалко тех, кто начитавшись "советских газет перед обедом", сделал для себя ошибочные выводы о состоянии отечественной кинологии. А потом, столкнувшись с некими проблемами, пытается найти им оправдания.

[Gerka]

Буквоед (12 Январь 2012 - 08:41) писал:

quotes
"Кто хочет, ищет способы, кто не хочет - оправдания."
О.Уайльд.
Я не за качество поголовья болею. Мне просто очень жалко тех, кто начитавшись "советских газет перед обедом", сделал для себя ошибочные выводы о состоянии отечественной кинологии. А потом, столкнувшись с некими проблемами, пытается найти им оправдания.

А в чем выводы ошибочные? В том, что качество поголовья кровных спаниелей и легавых собак в Англии лучше чем в России? В том, что охота и соответственно охот. собаководство на западе очень дорогое удовольствие и далеко не каждый может себе это позволить? В том, что поголовье кровных собак за постперстроечное время сократилось на порядок, и причины этому экономические? В том, что с развалом больших охот. обществ племенная работа будет только ухудшадся, потому что производителям кормов интересны только шоу мероприятия? Если например в 91 году ринг ирландских сетеров в Н.Новгороде порядка 30-50 собак, то сколько было в прошлом году? И я сильно сомневаюсь, что еденичные завозы хорошего племенного материала из за бугра сумеют повысить качества поголовья при отсутстви достаточно большой местной популяции, численость которой в первую очередь определяются причинами экономическими.

[Буквоед]

Gerka (12 Январь 2012 - 10:18) писал:

А в чем выводы ошибочные? В том, что качество поголовья кровных спаниелей и легавых собак в Англии лучше чем в России? В том, что охота и соответственно охот. собаководство на западе очень дорогое удовольствие и далеко не каждый может себе это позволить? В том, что поголовье кровных собак за постперстроечное время сократилось на порядок, и причины этому экономические? В том, что с развалом больших охот. обществ племенная работа будет только ухудшадся, потому что производителям кормов интересны только шоу мероприятия? Если например в 91 году ринг ирландских сетеров в Н.Новгороде порядка 30-50 собак, то сколько было в прошлом году? И я сильно сомневаюсь, что еденичные завозы хорошего племенного материала из за бугра сумеют повысить качества поголовья при отсутстви достаточно большой местной популяции, численость которой в первую очередь определяются причинами экономическими.

Бесспорным лидером по уровню развития полевых свойств спаниелей является Англия. Заявляю со всей ответственностью.
Среди островных легавых - лидируют Франция и Италия.
Что касается Вашего заявления о дороговИзне на западе охоты и охотничьего собаководства, приведу пример. В Англии, в 2010 году зарегистрировали около 14000 спрингер спаниелей и 44000 лабрадоров!!! Не эти ли цифры говорят о несостоятельности Ваших заявлений?
Да, я не отрицаю экономических причин спада поголовья охотничьих собак. Но ненужно забывать и об уровне развития поголовья. К сожалению, уровень этот, так же сыграл немаловажную, а возможно и бОльшую роль, в снижении поголовья охотничьих собак. Что толку приобретать собаку, если владелец не получает от неё того, чего он в книжках начитался?
А что сейчас мешает сравнивать собак? Что сейчас является очередным оправданием?
Появился интернет, открыты границы - информации выше крыши. И все равно твердим об экономической несостоятельности.
И кстати, в прошлом году, весенние состязания легавых "Кубок Нижнего Новгорода", а так же, летние Международные фильд трайлы, спонсировали компании-производители сухих кормов. Так что и здесь, "мимо кассы".
Очень многим интересно. И есть люди которые готовы и хотят владеть хорошими собаками. В 2009 году мы привезли 4-х спрингеров из Англии. На сегодняшний день, привезенных уже 13! За 2,5 года в три раза увеличилось поголовье. И это, не считая двух пометов. За которые, уверен, стыдно не будет. Так же, в период с 2010 по 2011гг., нами было завезено в Нижегородскую область 5 бретонов, 3 сеттера, 4 поинтера и одна шведская лайка. Это Вы называете единичным завозом? А какое количество людей заинтересовались таки поголовьем... На испытания спаниелей, проводимых мною осенью в Починках, люди приехали смотреть на собак из Саратова.
Лень. Вот что не дает возможность "массовому охотнику" иметь у себя высококлассных собак.
Так что прав был дядюшка Уайльд. Прав.

[LDmitry]

Интересна средняя цена спрингеров из Англии или щенков от их помета(так для общего ознакомления). Если не военная тайна конечно.

Сообщение отредактировал LDmitry: 12 Январь 2012 - 12:41

[Gerka]

Буквоед (12 Январь 2012 - 12:12) писал:

Бесспорным лидером по уровню развития полевых свойств спаниелей является Англия. Заявляю со всей ответственностью.
Среди островных легавых - лидируют Франция и Италия.
Что касается Вашего заявления о дороговИзне на западе охоты и охотничьего собаководства, приведу пример. В Англии, в 2010 году зарегистрировали около 14000 спрингер спаниелей и 44000 лабрадоров!!! Не эти ли цифры говорят о несостоятельности Ваших заявлений?
Да, я не отрицаю экономических причин спада поголовья охотничьих собак. Но ненужно забывать и об уровне развития поголовья. К сожалению, уровень этот, так же сыграл немаловажную, а возможно и бОльшую роль, в снижении поголовья охотничьих собак. Что толку приобретать собаку, если владелец не получает от неё того, чего он в книжках начитался?
А что сейчас мешает сравнивать собак? Что сейчас является очередным оправданием?
Появился интернет, открыты границы - информации выше крыши. И все равно твердим об экономической несостоятельности.
И кстати, в прошлом году, весенние состязания легавых "Кубок Нижнего Новгорода", а так же, летние Международные фильд трайлы, спонсировали компании-производители сухих кормов. Так что и здесь, "мимо кассы".
Очень многим интересно. И есть люди которые готовы и хотят владеть хорошими собаками. В 2009 году мы привезли 4-х спрингеров из Англии. На сегодняшний день, привезенных уже 13! За 2,5 года в три раза увеличилось поголовье. И это, не считая двух пометов. За которые, уверен, стыдно не будет. Так же, в период с 2010 по 2011гг., нами было завезено в Нижегородскую область 5 бретонов, 3 сеттера, 4 поинтера и одна шведская лайка. Это Вы называете единичным завозом? А какое количество людей заинтересовались таки поголовьем... На испытания спаниелей, проводимых мною осенью в Починках, люди приехали смотреть на собак из Саратова.
Лень. Вот что не дает возможность "массовому охотнику" иметь у себя высококлассных собак.
Так что прав был дядюшка Уайльд. Прав.

А на Россию матушку хотябы 100000 найдеся и тех и других? А все ли 14000 по своим полевым качествам превосходят РОС? Там есть массовость и как следствие больше выдающихся собак. И это при том, что за собак в странах западной европы существует налоги - в городах. Сколько лет Вы занимальсь РОС, прежде чем привезли первого щенка из за рубежа, что Вам мешало раньше? Лень? Незнание? Я первого спрингера привез в 1990 году. Еще был СССР и железный занавес, так что намного все было сложнее. На население в 2 мил. чел. Нижегородской обл. 2-3 десятка спрингеров - это капля в море, да и тех позволить могут себе купить 10% населения. Я с большим уважением отношусь к Вашей деятельности по развитию породы, но когда говорят, что все дело в лени и безграмотности охотников и поэтому кинология буксует - тут я с Вами вынужден не согласится. Вспомнив дедушку Маркса: "Бытие определяет сознание"

Сообщение отредактировал Gerka: 12 Январь 2012 - 18:16

[nataliy-09]

Буквоед (12 Январь 2012 - 12:12) писал:

И кстати, в прошлом году, весенние состязания легавых "Кубок Нижнего Новгорода", а так же, летние Международные фильд трайлы, спонсировали компании-производители сухих кормов. Так что и здесь, "мимо кассы".

И не только эти мероприятия
Областную выставку охот.собак одним из спонсоров была компания ПРО ПЛАН,
на Нижегородские испытания норных представитель компании Эквелибрио, предоставил маленькие призы....на испытания!!!

[nataliy-09]

Gerka (12 Январь 2012 - 12:50) писал:

да и тех позволить могут себе купить 10% населения.

за собаку хороших кровей денег жалко....

[Gerka]

nataliy-09 (12 Январь 2012 - 13:06) писал:

за собаку хороших кровей денег жалко....

НЕ ЖАЛКО! НЕТУ!!! ИЛИ ДЕТЯМ ГОЛОДАТЬ?

nataliy-09 (12 Январь 2012 - 12:56) писал:

И не только эти мероприятия
Областную выставку охот.собак одним из спонсоров была компания ПРО ПЛАН,
на Нижегородские испытания норных представитель компании Эквелибрио, предоставил маленькие призы....на испытания!!!

Какой процент финансирования этими команиями? Или это рекламная акция компаний? Я не знаю - спрашиваю.

[Буквоед]

Gerka (12 Январь 2012 - 12:50) писал:

А на Россию матушку хотябы 1 000 000 найдеся и тех и других? А все ли 1.400 000 по своим полевым качествам превосходят РОС?

Вы опять пытаетесь найти оправдание.
Примите как должное: спрингер спаниель полевого разведения превосходит РОСа. Я ж не просто так Вам заявил и причем со всей ответственностью. У меня было два кобеля РОСа. И оба на Всероссийских состязаниях в "пенках" ходили. Один из них в два года занимал второе место на Всероссийских состязаниях, проиграв, лишь семнадцатикратному(если память не изменяет)обладателю Д1 - Арсу вл.Авдеев из Подольска. И причем всего лишь один балл.
Второй - признавался лучшей молодой собакой так же Всероссийских состязаниях. И уж поверьте мне, обыкновенные потомки трайловых собак, что мы завезли из Англии, на второй год, не оставили второму кобелю ни малейшего шанса.

Gerka (12 Январь 2012 - 12:50) писал:

Там есть массовость и как следствие больше выдающихся собак. И это при том, что за собак в странах западной европы существует налоги - в городах.

А кто сказал что массовость это плохо? Плохо когда массовость превращается в серость.
Про налоги.
Даже если это и так, то величина налога, чисто символическая, коли на 59 миллионов человек в 2010 году зарегистрировано 14000 только спаниелей. А если взять все породы охотничьих собак то их численность увеличивается до 101972 собак.

Gerka (12 Январь 2012 - 12:50) писал:

Сколько лет Вы занимальсь РОС, прежде чем привезли первого щенка из за рубежа, что Вам мешало раньше? Лень? Незнание?

Опять попытка найти оправдания.
Я занимаюсь спаниелями с 2003 года. Мысль о том, что есть собаки превосходящие РОСов пришла в 2006 году. До этого, я, как многие сейчас, горой стоял за РОСа и кинологию в целом.
Два года ушло на "изучение вопроса". В 2008 году, в августе, оплатили собак. В январе 2009 получили.

Какая разница, какое количество времени я занимаюсь спаниелями? Весь вопрос в том, есть ли желание у охотников, в частности у охотников с подружейными собаками, иметь высококлассных собак, чтоб как у Мачеварианова:
"с блеском и треском..."

Gerka (12 Январь 2012 - 12:50) писал:

Я с большим уважением отношусь к Вашей деятельности по развитию породы, но когда говорят, что все дело в лени и безграмотности охотников и поэтому кинология буксует - тут я с Вами вынужден не согласится. Вспомнив дедушку Маркса: "Бытие определяет сознание"

Я всего лишь утверждаю, что никто, за нас самих, ничего делать не будет. И из того что мы сейчас имеем не получится сделать хороших собак.
Вот и выходит, что "Бытие определяет сознание". А по современному, звучит так: стиль жизни влияет на сознание человека.

LDmitry (12 Январь 2012 - 12:39) писал:

Интересна средняя цена спрингеров из Англии или щенков от их помета(так для общего ознакомления). Если не военная тайна конечно.

Стоимость щенков в зависимости от заслуг родителей варьируется от 350 до нескольких тысяч фунтов стерлинов.
Хорошие собаки начинаются от 700.

Gerka (12 Январь 2012 - 18:14) писал:

НЕ ЖАЛКО! НЕТУ!!! ИЛИ ДЕТЯМ ГОЛОДАТЬ?

Я тоже не олигахр...

Gerka (12 Январь 2012 - 18:14) писал:

Какой процент финансирования этими команиями? Или это рекламная акция компаний? Я не знаю - спрашиваю.

Компании принимают участие в мероприятиях как спонсор. Предлагая взять на себя призовой фонд.

Сообщение отредактировал Буквоед: 12 Январь 2012 - 19:08

[nataliy-09]

Gerka (12 Январь 2012 - 18:14) писал:

НЕ ЖАЛКО! НЕТУ!!! ИЛИ ДЕТЯМ ГОЛОДАТЬ?

Есть много вариантов приобретения достойной собаки:рассрочка,совладения,под щенков.
А если в семье реально нет денег на покупку собаки,на что ее будит содержать владелец....на костях или на педигри с чаппи.
Думаю купить щенка за ~30т.р~.можно,было бы желания...ведь охотники покупают ружья и за 20 и за 100т.р ну и выше

[Gerka]

Я не пытаюсь найти оправдание, я пытаюсь разобратся в причинах возникновения сегодняшней ситуации, которые могут быть объективными и суъективными. Мое мнение, что сегодняшнию ситуацию определили и определяют объективные причины - более экономического характера в настоящее время и политические в предистории. Вас я понял так, что определяющие причины в настоящее время более субъективные: лень, невежество и т.д охотников. Вот с этим я не могу согласится. К сожалению часто к охоте отношение утилитарное, т.е. хотя бы отбить затраты или перед женой куском мяса или тушкой птицы оправдатся. В подтверждение постоянный плачь о стоимости путевок. О каких затратах на собаку вы говорите? Если мы говорим об охоте как о хобби на которое тратят деньги для получения удоволствия - тогда и появится массовый охотник который будет готов выписывать кровных собак из за бугра, платить внятные деньги за натаску и т.д.. Но для этого должен появится достаточно зажиточный обыватель, который может себе это позволить.В настоящее время такой "класс" показывает устойчивый рост, и это не только касается охоты и собаководства. А пока он не появился достаточно массово, удел такого собаководства это отдельные, очень увлеченные люди у которых к счастью, совпали желания и возможности. Поэтому, мне кажется, что категоричный тон и суждения: это хорошо, а это плохо в нашей ситуации немного неуместен. Неразумно ставить перед школьником задачу решения дифференциального уравнения третьего порядка - он просто не поймет условий. А двигатся вперед необходимо. А то не берите наше, берите импортное или не берите ничего. Попахивает большевизмом и черезвычайщиной. Ведь согласитесь: когда горничной нет, кухарку юзать тоже неплохо. Они кстати и молодыми бывают

Сообщение отредактировал Gerka: 12 Январь 2012 - 21:40