[mag]

Алекс@ндр (29 November 2011 - 09:51) писал:

Как сказал "mag" без контейнера стреляют мелкой дробью, по маленькой птице. А контейнером естественно на оборот - крупной, кучность уже совсем другая. Вот поэтому сужение и делают. А также многие все еще снаряжают потроны сами.

Нет я не это имел ввиду. Я говорил о дистанции а не о величине дичи. Вот Алексей говорил что контейнеры все разные ,а вот главпатрон какие применят жесткие или мягкие?

[Алексей Жуков]

Алекс@ндр (29 November 2011 - 09:51) писал:

Как сказал "mag" без контейнера стреляют мелкой дробью, по маленькой птице. А контейнером естественно на оборот - крупной, кучность уже совсем другая. Вот поэтому сужение и делают. А также многие все еще снаряжают потроны сами.

Разные охоты и разные патроны. Бывает и наоборот снаряжаю 7ку в контейнере и стреляю из чока по рябчику метров на сорок а иногда и 3ку без контейнера с цилиндра по глухарю с подхода осенью в плотном лесу дистанция метров 15. Разные охоты и разные сужения и патроны.

[Алекс@ндр]

Алексей Жуков (29 November 2011 - 09:30) писал:

Тогда по вашей логике зачем производители делают сужения?

Я и вы, и другие, уже ответили на этот вопрос. Разные дистанции, разные цели. Каждый сам делает свои поправки на выстрел.
БЕЗ СУЖЕНИЯ НИКУДА!!!

[mag]

А вообще тема хорошая.Те кто сами заряжают пароны наверное посвящены во все эти тонкости больше,а те кто как я покупают в магазине только по верхам .Я думал что контейнер открывается не сразу а посмотрев это виде понял что почти мгновенно

Сообщение отредактировал mag: 29 November 2011 - 12:17

[philipp]

Не вижу связи между дробью и сужением. Из ствола вылетает контейнер, потом раскрывается.

[Алексей Жуков]

philipp (29 November 2011 - 13:32) писал:

Не вижу связи между дробью и сужением. Из ствола вылетает контейнер, потом раскрывается.

Ну наверно сужение сжимает стенки контейнера а стенки контейнера наверное уплотняют внутри дробь. И, только не обижаетесь, но думаю Вам нужно почитать мат часть.

[Mixa Hunter]

Причём внимательно прочитать.
Мы бы тогда все из слесарных труб стреляли бы.

[Diman307]

Алексей Жуков (29 November 2011 - 13:38) писал:

думаю Вам нужно почитать мат часть.

+1
Дульное сужение и дробь, тут некоторую аналогию провести можно со струей воды из шланга. Зажми конец и посмотри, как вода потечет. Чем сильнее, тем тоньше и дальше. Дробь также формируется в тонкий вытянутый сноп. Для мелкой и средней дроби. С крупной по сложнее.

[Толян 52]

Моё ИМХО.
Контейнер(концентратор)предотврашает дробь от истирания при прохождении по каналу ствола и смягчает перестроение в дульных сужениях(если имеются оные),в результате этого дробь меньше мнётся(остаётся сферичней)ну и соответственно летит кучнее(меньше блинов,ну летаюших тарелок короче).Второе,это после выхода из дульного среза остаточное дульное давление не на прямую влияет на дробовой столб,а через контейнер,который вскоре отстаёт от снаряда в полёте(ну если чёткий он,а не гуано),соответственно давлением сноп не разбрасывает,опять-же кучность повышается.
Чисто моё мнение,может заблуждаюсь,Х.З.?

[Алекс@ндр]

Толян 52 (29 November 2011 - 20:40) писал:

Моё ИМХО.
Контейнер(концентратор)предотврашает дробь от истирания при прохождении по каналу ствола и смягчает перестроение в дульных сужениях(если имеются оные),в результате этого дробь меньше мнётся(остаётся сферичней)ну и соответственно летит кучнее(меньше блинов,ну летаюших тарелок короче).Второе,это после выхода из дульного среза остаточное дульное давление не на прямую влияет на дробовой столб,а через контейнер,который вскоре отстаёт от снаряда в полёте(ну если чёткий он,а не гуано),соответственно давлением сноп не разбрасывает,опять-же кучность повышается.
Чисто моё мнение,может заблуждаюсь,Х.З.?

Все правельно. Так оно и есть.
Только дробь бывает разная: крученая и которую льют (как правельно называется не знаю, написал как понимаю сам). Так же свинец бывает разной твердости. И все это влияет на дробь, которая меньше мнётся, а которая остаётся сферичней. В магазинах помоему на патронах не указана какого качества дробь.
Но на мой взгляд, форма дроби уже не влияет особенно на ранение(только уж не листом формируется). Если уж попал, пробил, задел жизневажные органы, то зверь все равно ляжет.

[Толян 52]

Алекс@ндр (29 November 2011 - 20:54) писал:

Все правельно. Так оно и есть.
Только дробь бывает разная: крученая и которую льют (как правельно называется не знаю, написал как понимаю сам). Так же свинец бывает разной твердости. И все это влияет на дробь, которая меньше мнётся, а которая остаётся сферичней. В магазинах помоему на патронах не указана какого качества дробь.
Но на мой взгляд, форма дроби уже не влияет особенно на ранение(только уж не листом формируется). Если уж попал, пробил, задел жизневажные органы, то зверь все равно ляжет.

Дробь бывает твёрдая и мягкая,литая(мелкие номера)и штампованная(крупная),мягкая тяжелее(больше свинца,меньше сурмы)соответственно и энергия дробины из-за веса больше(только куча из-за смятия оной не комельфо совсем),ну и твёрже значит легче со всеми вытекаюшеми....
И по скоростям,твёрдой можно спокойно прибавить скорости относительно мягкой дроби и всё вроде должно быть гуд,но ружьё начнёт сразу живить(шить дичь насквозь,унася энергию снаряда дальше,ане оставляя её в теле),как найти оптимальный баланс???Думаю только отстрелами и разными навесками и разной комплектухой,ну тут уж я поторяюсь....

[philipp]

Diman307 (29 November 2011 - 19:16) писал:

+1
Дульное сужение и дробь, тут некоторую аналогию провести можно со струей воды из шланга. Зажми конец и посмотри, как вода потечет. Чем сильнее, тем тоньше и дальше. Дробь также формируется в тонкий вытянутый сноп. Для мелкой и средней дроби. С крупной по сложнее.

Это для бесконтейнерной опять же. А то сужение что есть - съест/амортизирует контейнер

[VinnyPooh]

philipp (30 November 2011 - 09:13) писал:

Это для бесконтейнерной опять же. А то сужение что есть - съест/амортизирует контейнер

Ничего он не съест. Посмотрите результаты отстрелов одинаковых патронов с разными сужениями - в этой теме ссылки давались. Все будет сразу понятно.
Я и сам отстреливал по мишени,- влияние сужения на кучность несомненна несмотря на контейнер.

[Алексей Жуков]

Филипп чувствую объяснять Вам смыла нету, ибо Вам были приведена и теория и результаты практических стрельб. Но вы все утверждаете обратное. Так что возьмите мишени патроны и отстреляйте сами и думаю вопросы исчезнут

[Diman307]

philipp (30 November 2011 - 09:13) писал:

А то сужение что есть - съест/амортизирует контейнер

Фантазии какие-то.

Сообщение отредактировал Diman307: 30 November 2011 - 11:39

[Толян 52]

Вот для наглядности,как всё произходит и какие силы действуют.
С ДС будет так-же,только дробовой столб будет длиннее и уже,а значит полетит дальше из-за того,что у дроби в узком снопе сопротивление воздуха будет меньше из-за впередиидуших дробин,в следствии чего и энергия на большей дистанции будет сохранятся.
Аналогия:Гонки ФОРМУЛА-1 второй водитель всегда старается ехать очень близко от зада впередиидушей машины попадая в зону разряженного возбуха,тем самым экономя топливо.
ТС сейчас понятно?

Прикрепленные файлы

•  0023_1~1.JPG (56.53К)
  Количество загрузок: 21

[dachnik]

Толян 52 (01 December 2011 - 21:54) писал:

Присоветуйте,что из класики мне почитать?Класики которые писали 100 лет назад про чудо-дымарь,войлок,латунь,и центробой мне интересны только факультотивно и для истории(дабы не забвть этих класиков как хороших людей своего времени),а по балистике дробового выстрела,мне внутренную или внешную сначала курить начать,дабы хотя-бы приблизится к вашим познаниям?Или Вы всётаки приведёте свои аргументы,тогда уже получится конструктивный деолог!

Советую почитать книгу Н. Л. Изметинского и Л. Е. Михайлова 'Ижевские ружья'. Издательство Удмуртского Университета 1995г, баллистику курить не надо, надо иметь о ней хотя бы поверхностное представление, этого достаточно, чтобы вести конструктивный диалог.

[philipp]

Заметил, что внутренний диаметр вставок в моем мр 153 на треть миллиметра шире диаметра ствола, в том месте где ствол переходит во вставку. Как это может влиять на оружие, выстрел и осыпь?

[AlexeyM]

Миха прально сказал надо заряд подбирать чтоб осыпь равномерная была.

Сообщение отредактировал AlexeyM: 22 December 2011 - 08:07

[Алексей Жуков]

В нашем проме это очень часто бывает. Сменные сужения у нас еще делать не научились и качественную подгонку не осуществляют. Поэтому многим новым охотникам которые хотели покупать отечественные ружья советовал покупать с фиксами.