[fanat]

Цитата

Да не за услугу там платят, а за право охоты, государство за деньги передает это право охотпользователю, а он - вам, иначе вообще непонятно, за что платит охотпользователь государству, просто такие же горе-юристы составляли этот горе-закон и многого там не предусмотрели.

Получается охотпользователь - посредник, в услугах которого многие не нуждаются.

Право охоты возникает бесплатно, про плату за право в ФЗ "Об охоте..." ничего нет.

Плата должна взиматься за услугу, а не за ПРАВО.

Цитата

Статья 42. Плата за пользованиеохотничьими ресурсами

Плата за пользование охотничьими ресурсамиустанавливается в соответствии с настоящим Федеральным законом изаконодательством Российской Федерации о налогах и сборах.

Простой пример: собираясь купить недвижимость я могу найти её сам или нанять риэлтора, у меня есть право выбора, плюсы и минусы есть и там и там. НООиР в этом примере получается "черным" риэлтором - срубило бабок и на дно.

[dachnik]

Юрий, у меня к Вам два вопроса:
1 - РООиРы это часть НООиРа или они сами по себе?
2 - Какому конкретно охотпользователю и на каких условиях оказывает посильную помощь РОО НОК?

[Negrus]

dachnik (31 October 2011 - 20:24) писал:

1 - Если кроме ООУ все остальные угодья будут частными, то еще не факт что это будет хорошо. Учитывая, что правильное ведение охотхозяйства убыточно, многие частники не будут вкладывать свои личные средства, и не будут пускать на охоту всех подряд. Для местных могут сделать исключение (что бы не пакостили). Почитайте другие форумы. Люди пишут, что в частных угодьях даже охотничьих собак отстреливают, чтобы не мешали свиньям к кормушкам ходить.

Не исключено, что будут ограничения в доступе на охоту, даже в ООУ количество выдаваемых разрешений ограничено.
Отстрел бродячих собак в угодьях вне сезона - мера обязательная, в случае, если собаку отстреляли при законном нахождении хозяина в угодьях - в суд надо подавать.

dachnik (31 October 2011 - 20:24) писал:

2 - Во всех частных угодьях будет по разному, где то лучше, где то как было. Главный вопрос в том, смогут ли не местные охотники свободно брать путевки в частные угодья. Я сомневаюсь, думаю многим частникам (по ряду причин) этот гемор будет не нужен.

Согласен будет по разному - где то дадут, где то мотивированно откажут, а может и не мотивированно. Но в настоящее время люди охотятся в частных хозяйствах и проблем не знают.

dachnik (31 October 2011 - 20:24) писал:

3 - Любая организация в первую очередь нужна ее руководству, так как руководство имеет больше всего дивидентов с ее деятельности. Что касается необходимости НООиРа для охотников, то я бы не стал так категорично заявлять от имени всех охотников Ниж.обл.

НООиР имеет излишне дивидентов и не ясно куда они идут. Конечно сторонников у НООиР много, приближенные и основная часть, которые иного не знали отродясь.

dachnik (31 October 2011 - 20:24) писал:

4 - Нигде человек не должен платить за непредоставленные ему услуги. Но где гарантия, что в частных угодья каждый взявший путевку на уток, тетерева, глухаря, зайца и т д, получит персонального егеря. И в чем будет заключаться оказание услуг в частных угодьях.

Не будет услуги, не надо брать путевку. Услуги разные - от предоставления техники, шалашей, проживания, до сопровождения на охоте.
Уже сейчас в этой ветке обсуждается созданный членом РОО НОК судебный прецедент, когда отказ в выдаче разрешения на добычу без навязывания путевки в НООиРе за "право охоты" признан незаконным.

dachnik (31 October 2011 - 20:24) писал:

5 - В принципе все охотники равны. Но равного доступа всех охотников ко всем охотничьим ресурсам никогда не будет, надо быть реалистами. Я уверен, что если у РОО НОК будет свое охотхозяйство, то и там будет разработана система льгот и поощрений. Так устроено все, что связано с деньгами. Любая организация (коммерческая или нет) стремиться к увеличению колличества своих членов. Чем больше организация, тем она мощнее (и в финансовом плане тоже). Почему например форумчанам, партнеры РОО НОК продают свои товары со скидкой (например рыболовные). Косвенно это влияет на увеличение числа зарегестрированных на этом форуме.

Все должно быть в разумных пределах, скидка не может быть в разы, как в НООиРе. Я готов заплатить на на 20% больше чем местный, но не в четыре раза.

dachnik (31 October 2011 - 20:24) писал:

6 - В НООиР состоит много охотников, главное правильно их организовать, но для этого руководству надо поумерить свои финансовые аппетиты.

Я например, не стремлюсь к тому, что НООиР загнется. Просто оно само загнется в том виде, что сейчас.
РОРС не нужен. Если и нужны, то независимые региональные общественные организации с прозрачной системой.
Сейчас позиция практически принципиальныя в НООиРе - мы работать в лесу не будем, потому что не на что.
Так зачем тогда тебе полобласти, если ты собираешь на ведение только 300 тыщ га и даже то, что собираешь на биотехнию не идет?

[mitay]

Negrus (31 October 2011 - 16:58) писал:

Закон надо исполнять в том виде, в каком он нам достался от законотворцев, и не важно в какой он сфере - в сфере природопользования или в сфере технического регулирования.
Что касаемо охотпользования, то животный мир принадлежит государству, оно дает его в пользование охотпользователю, чтобы тот при пользовании оказывал людям услугу по охоте, а не продавал право охоты, которые и так дано государственным охотничьим билетом.
У нас же общественные организации пытаются собой государство подменить.

К сожалению, у нас ни один закон невозможно исполнять в полной мере, не нарушив другой, а часто - тот же самый. В первую очередь надо исполнять дух закона, а не букву.
Что касается охотпользования, то, кстати, ничего подобного.
Чтобы оказывать услуги по охоте, никаких охотсоглашений не нужно. Прописал в уставе, договрился с охотниками, оформил им документы у стороннего пользователя (или в ООУ), поселил в лесном доме отдыха - и пошел охоту организовывать. Некоторые фирмы так и делают, никакого охотсоглашения не заключая. А вот чтобы выдавать разрешения, дающие право на охоту, такое охотсоглашение необходимо.
С чего вы взяли, что право вам дано гос билетом? Статью 8 п.3 внимательно посмотрите 209 закона. Право дает разрешение. Билет дает только теоретическое право, которое без разрешения нельзя законно реализовать. Фактически, а не теоретически, получается, что выдавая вам разрешение, охотпользователь делегирует вам право на охоту в конкретном месте на конкретные виды дичи в конкретные сроки. Опять же, если идти по закону, то у вас, кроме разрешения, в закрепленных охотугодьях обязательно должна быть путевка. То есть, по-вашему, разрешение пользователь вам должен выдать бесплатно, но путевку вам бесплатно он выдавать не должен! А одно разрешение не дает права охоты, право, согласно закона возникнет де-факто только при приобретении путевки. Кстати, если на путевке не написана цена, это не значит, что она бесплатна. Охотпользователь за это право заплатил деньги (статья 27 п.2), почему он должен вам его бесплатно отдавать? На месте охотпользователя я в графе услуги бы писал "предоставление права на охоту". А пользователь должен вам обеспечить это право путем комплекса мероприятий - охранных и биотехнических

Сообщение отредактировал mitay: 01 November 2011 - 10:21

[Negrus]

mitay (01 November 2011 - 10:15) писал:

К сожалению, у нас ни один закон невозможно исполнять в полной мере, не нарушив другой, а часто - тот же самый. В первую очередь надо исполнять дух закона, а не букву.
Что касается охотпользования, то, кстати, ничего подобного.
Чтобы оказывать услуги по охоте, никаких охотсоглашений не нужно. Прописал в уставе, договрился с охотниками, оформил им документы у стороннего пользователя (или в ООУ), поселил в лесном доме отдыха - и пошел охоту организовывать. Некоторые фирмы так и делают, никакого охотсоглашения не заключая. А вот чтобы выдавать разрешения, дающие право на охоту, такое охотсоглашение необходимо.
С чего вы взяли, что право вам дано гос билетом? Статью 8 п.3 внимательно посмотрите 209 закона. Право дает разрешение. Билет дает только теоретическое право, которое без разрешения нельзя законно реализовать. Фактически, а не теоретически, получается, что выдавая вам разрешение, охотпользователь делегирует вам право на охоту в конкретном месте на конкретные виды дичи в конкретные сроки. Опять же, если идти по закону, то у вас, кроме разрешения, в закрепленных охотугодьях обязательно должна быть путевка. То есть, по-вашему, разрешение пользователь вам должен выдать бесплатно, но путевку вам бесплатно он выдавать не должен! А одно разрешение не дает права охоты, право, согласно закона возникнет де-факто только при приобретении путевки. Кстати, если на путевке не написана цена, это не значит, что она бесплатна. Охотпользователь за это право заплатил деньги (статья 27 п.2), почему он должен вам его бесплатно отдавать? На месте охотпользователя я в графе услуги бы писал "предоставление права на охоту". А пользователь должен вам обеспечить это право путем комплекса мероприятий - охранных и биотехнических

Охранные (если их можно таковыми назвать) и биотехнические мероприятия - это обязанность пользователя перед государством, а не охотником.
Государственный билет - это как права на вождение, именно он дает право на охоту, как права - на вождение автомобиля.
Разрешение на добычу - это конкретная бумага, по конкретному месту, виду дичи зачастую. У меня этих разрешений пачка в билет вложена.
Да, если собрался добывать - нужно разрешение.
Но как показывают последние судебные решения - путевка с "правом охоты", в этом перечне необязательна.

[Алексей Жуков]

mitay (01 November 2011 - 10:15) писал:

Кстати, если на путевке не написана цена, это не значит, что она бесплатна. Охотпользователь за это право заплатил деньги (статья 27 п.2), почему он должен вам его бесплатно отдавать? На месте охотпользователя я в графе услуги бы писал "предоставление права на охоту". А пользователь должен вам обеспечить это право путем комплекса мероприятий - охранных и биотехнических

Извините, но постановление прокуратуры и суда читали? Там вроде все ясно написано. Или вы считаете что в юридических тонкостях разбираетесь лучше. СУД вынес свое решение если НООИРу не устраивает то обжаловать в установленном порядке.

[mitay]

mag (31 October 2011 - 19:54) писал:

Нет тут Вы не правы . Что мешает НООиРу заниматься биотехнией и всем что положено? А то вы говорите что им зарплату платить надо да еще и не плохую!!! А за что зарплату платить? За то что они ничего не делают? Сидят дерут бабки и нихера не делают?! Вы понимаете что Вы говорите ???
Что такое эта ваша "разруха"? Старуха с клюкой? Ведьма, которая выбила все стекла, потушила все лампы? Да ее вовсе не сушествует! Что вы подразумеваете под этим словом?
Вся разруха происходящая сейчас в НООиР это тупое стремление стричь бабло и нихера не делать удачно пристроившись взяв угодья в аренду аж на 49 лет!!! вот дали бы в аренду лет на 5 а там посмотрели как и что делается и если как обычно нихера то через пять лет отдали бы уже не им.
По Вашему лучше ничего не делать чтобы не дай Бог ничего не произошло? Бред!!!

Ребята, а вам не кажется, что вы занялись не своим делом?
С НООиРом пусть рабираются те кому положено, они как-нибудь без вашей подсказки определятся, кто чего делает, а кто - нет и что делать в этой ситуации. Вы же только создаете нездоровый ажиотаж.
Я конечно понимаю, что у нас в стране каждый раз подержавший ружье считает себя экспертом в области охотничьего хозяйства.
Есть люди, которым НООиР нужен, это, в первую очередь, небогатые активные члены общества, как например Сергей Михайлович - Стрелец на форуме. Таким людям тоже достается копытных поохотить и не по принципу "лохотрона", а по принципу "отработал - получи".
Есть крепкие НООиРовские хозяйства, где и зверь есть и хозяйство ведется. Здесь все зависит от руководителя районного отделения. Есть активный грамотный руководитель - все будет делаться.
А вот небедствующих городских охотников, которые на подготовку к охоте тратят в десятки раз больше, чем стоит эта разнесчастная путевка, я понять не могу.

[Severomorsk]

mitay (01 November 2011 - 10:52) писал:

А вот небедствующих городских охотников, которые на подготовку к охоте тратят в десятки раз больше, чем стоит эта разнесчастная путевка, я понять не могу.

аха-ха-ха

разнесчастная путевка на утку за 2000 рублей. захотел их купить в три НООиРовских хозяйства, итого получается 6000(это чуть меньше зарплаты на руки у госслужащего медика например, говорю без преувеличения).

только по утке дохрена биотехнии наверно проводится??? особенно по перелетной??? охотпользователи просто с ума сходят, копая озера и болота для утки...?

а охрана сейчас ведется только ценных животных, или просто проверка документов на открытие охоты...

[Negrus]

mitay (01 November 2011 - 10:52) писал:

Ребята, а вам не кажется, что вы занялись не своим делом?
С НООиРом пусть рабираются те кому положено, они как-нибудь без вашей подсказки определятся, кто чего делает, а кто - нет и что делать в этой ситуации. Вы же только создаете нездоровый ажиотаж.

Ажиотаж будет только усиливаться, это основное направление РОО НОК - отстаивание прав охотников. Может определенных групп охотников - охотники то разные.
Общественный контроль в простонародии называется, с этим сталкиваются все направления, не только охотуправления.

mitay (01 November 2011 - 10:52) писал:

Я конечно понимаю, что у нас в стране каждый раз подержавший ружье считает себя экспертом в области охотничьего хозяйства.

В региональном охотуправлении есть люди совсем оружия в руках не державшие, это не мешает им там работать и принимать решения. Так что можно умерить свою язвительность, тем более профессионализм многих наших чиновников от охоты тоже сомнителен, судя по положению дел.

mitay (01 November 2011 - 10:52) писал:

Есть люди, которым НООиР нужен, это, в первую очередь, небогатые активные члены общества, как например Сергей Михайлович - Стрелец на форуме. Таким людям тоже достается копытных поохотить и не по принципу "лохотрона", а по принципу "отработал - получи".
Есть крепкие НООиРовские хозяйства, где и зверь есть и хозяйство ведется. Здесь все зависит от руководителя районного отделения. Есть активный грамотный руководитель - все будет делаться.

Вот их и можно оставиьт, независимыми от НООиРов, РОРСов и всей этой прогнившей вертикальной структуры..
Уж в таких то хозяйствах отработку в удовольствием работой возьмут.

mitay (01 November 2011 - 10:52) писал:

А вот небедствующих городских охотников, которые на подготовку к охоте тратят в десятки раз больше, чем стоит эта разнесчастная путевка, я понять не могу.

А вот городские охотники, как и деревенские есть разные. В том числе и пенсионеры, и работяги, и другие слои.

Дискриминация по месту жительства нарушает все нормы морали и права.

[mitay]

fanat (01 November 2011 - 08:52) писал:

Получается охотпользователь - посредник, в услугах которого многие не нуждаются.
Право охоты возникает бесплатно, про плату за право в ФЗ "Об охоте..." ничего нет.
Плата должна взиматься за услугу, а не за ПРАВО.

Про бесплатность в законе ничего нет. А вот про платность - есть. Во-первых, пресловутая плата 10 р с га и есть плата охотпользователя за право, так как за аренду он платит отдельно. Значит, для охотпользователя право платное, а для вас бесплатное? Как интересно!
А услуга есть, даже две:
1. Люди, которые путевки вам выдают, зарплату получать не должны? Бухгалтера, платежки печатающие, не должны? Бумага, принтеры, даже ручки - все бесплатное? Налицо услуга по выдаче разрешений.
2. Услуга по обеспечению права. Кроме уже упомянутых биотехнии и охраны, пользователь обязан вести административную работу - готовить и предоставлять отчеты, вести бухгалтерский учет и т.п. Проводить учеты. Эта та цена, которую он платит за предоставление ему права пользования животным миром. Все это стоит денег и немалых. Почему он не может компенсировать эти затраты при продаже права?

[Бродяга]

mitay (01 November 2011 - 10:52) писал:

Ребята, а вам не кажется, что вы занялись не своим делом?
С НООиРом пусть рабираются те кому положено, они как-нибудь без вашей подсказки определятся, кто чего делает, а кто - нет и что делать в этой ситуации. Вы же только создаете нездоровый ажиотаж.
Я конечно понимаю, что у нас в стране каждый раз подержавший ружье считает себя экспертом в области охотничьего хозяйства.
Есть люди, которым НООиР нужен, это, в первую очередь, небогатые активные члены общества, как например Сергей Михайлович - Стрелец на форуме. Таким людям тоже достается копытных поохотить и не по принципу "лохотрона", а по принципу "отработал - получи".
Есть крепкие НООиРовские хозяйства, где и зверь есть и хозяйство ведется. Здесь все зависит от руководителя районного отделения. Есть активный грамотный руководитель - все будет делаться.
А вот небедствующих городских охотников, которые на подготовку к охоте тратят в десятки раз больше, чем стоит эта разнесчастная путевка, я понять не могу.

Ну допустим я не городской охотник а сельский юноша с весьма скромным достатком и мне не очень приятно каждый год ПЛАТИТЬ отработку так как альтернативы нет. Эти деньги я могу потратить на другие нужды.
К тому же каждый год цены на путевки растут и я не являюсь членом НООиР или Росохотрыболовсоюза, а владею БЕСПЛАТНЫМ государственным охотбилетом. И платить 2000 рублей за право охоты не могу. Поэтому предпочитаю заплатить 400 рублей и поехать в частные угодья "Погорелки" и настрелять уток на всю зиму. Или в УОП ездить и настрелять сколько смогу. А про копыта я вообще молчу.
И хватить людям голову морочить доводоми и высказываниями. Вы кстати где работаете? И что это вы так радеете за НООиР?

Сообщение отредактировал Бродяга: 01 November 2011 - 11:14

[Negrus]

mitay (01 November 2011 - 11:09) писал:

А услуга есть, даже две:
1. Люди, которые путевки вам выдают, зарплату получать не должны? Бухгалтера, платежки печатающие, не должны? Бумага, принтеры, даже ручки - все бесплатное? Налицо услуга по выдаче разрешений.
2. Услуга по обеспечению права. Кроме уже упомянутых биотехнии и охраны, пользователь обязан вести административную работу - готовить и предоставлять отчеты, вести бухгалтерский учет и т.п. Проводить учеты. Эта та цена, которую он платит за предоставление ему права пользования животным миром. Все это стоит денег и немалых. Почему он не может компенсировать эти затраты при продаже права?

Если перечисленные выше услуги есть в общероссийских классификаторах видов экономической деятельности, продукции, услуг, то в соответсвии с п.12.ст.1 №209-ФЗ Об охоте, это вполне законная точка зрения.

Другой вопрос-есть ли они?

[mitay]

Бродяга (01 November 2011 - 11:09) писал:

И хватить людям голову морочить доводоми и высказываниями. Вы кстати где работаете? И что это вы так радеете за НООиР?

А вот это прекрасно! Все, все успокойтесь, я уже вас боюсь. Прекращаю "морочить голову доводами и высказываниями", тем более самому надоело, адью.

[Negrus]

Бродяга (01 November 2011 - 11:09) писал:

Вы кстати где работаете? И что это вы так радеете за НООиР?

Спугнул охотуправленца. Это говорит о том, что в одну дуду дуют и чиновники, и НООиР.
Так что ждать контроля за исполнением НООиРом своих обязательств по ведению хозяйства преждевременно
Он кстати говорил словами руководства НООиРа и все доводы, которые тут приводил, могут быть весьма полезными при судебных слушаниях с НООиР.

[Mixa Hunter]

Митя, ответь мне на такой вопрос.
В чём разница между вашими НООиР угодьями и угодьями ООУ по утке.
Цены то в ООУ 400руб. а вот в ваших и до 1500-2000доходят. У вас что утка жырнее или её как мух на какашках???
За что такая переплата???
Побывал во многих ваших угодьях разницы от ООУ кроме цены не увидел.

[fanat]

Бродяга (01 November 2011 - 11:09) писал:

Ну допустим я не городской охотник а сельский юноша с весьма скромным достатком и мне не очень приятно каждый год ПЛАТИТЬ отработку так как альтернативы нет. Эти деньги я могу потратить на другие нужды.
К тому же каждый год цены на путевки растут и я не являюсь членом НООиР или Росохотрыболовсоюза, а владею БЕСПЛАТНЫМ государственным охотбилетом. И платить 2000 рублей за право охоты не могу. Поэтому предпочитаю заплатить 400 рублей и поехать в частные угодья "Погорелки" и настрелять уток на всю зиму. Или в УОП ездить и настрелять сколько смогу. А про копыта я вообще молчу.
И хватить людям голову морочить доводоми и высказываниями. Вы кстати где работаете? И что это вы так радеете за НООиР?

+100

Я тоже в частном охочусь, взял путевку по госбилету 500руб. Имею также НООиРовский билет, по нему для меня в "родном" хозяйстве 500 путевка+300 отработка + 300 годовой членовзнос, по госу 2000 руб Почемуто у частника получается намного дешевле, хотя человеко-часов ручко-пасто-бумаг потрачено примерно одинаково при выдаче путевки.

Цитата

Про бесплатность в законе ничего нет. А вот про платность - есть. Во-первых, пресловутая плата 10 р с га и есть плата охотпользователя за право, так как за аренду он платит отдельно. Значит, для охотпользователя право платное, а для вас бесплатное? Как интересно!
А услуга есть, даже две:
1. Люди, которые путевки вам выдают, зарплату получать не должны? Бухгалтера, платежки печатающие, не должны? Бумага, принтеры, даже ручки - все бесплатное? Налицо услуга по выдаче разрешений.
2. Услуга по обеспечению права. Кроме уже упомянутых биотехнии и охраны, пользователь обязан вести административную работу - готовить и предоставлять отчеты, вести бухгалтерский учет и т.п. Проводить учеты. Эта та цена, которую он платит за предоставление ему права пользования животным миром. Все это стоит денег и немалых. Почему он не может компенсировать эти затраты при продаже права?

Районные ООиР - в первую очередь общественные организации, за уши в них никого не тянут, в том числе на руководящие должности и адм аппарат, на содержание как раз и идут ежегодные членовзносы. А вот куда идут 1500 рублей с каждой путевки госбилетнику большой вопрос. У меня есть путевки по госбилету и НООиРовскому, выглядят они одинаково, особых различий (кроме суммы) - нет.

[vovchik]

у меня возникает мнение, что НООиР работает и собирает деньги ради того, чтобы содержать себя исходя из слов митяя (бухгалтерия и прочая блевотина) Так зачем он тогда нужен? Все силы приложены на то, чтобы найти законный метод получения с меня денежных средств, но нет сил найти законного способа очистить просеки, найти поваленную осину и сделать на ней солонец, сделать запруду. Затрат много у НООиР, но на что? Как я понял, я плачу деньги теткам, которым купят ручки, бумагу, картриджы и выдадут заработную плату за то, что они за мои деньги напечатают и выдадут мне путевку, да нах-й такая паразитная организация нужна.
Сбор отработки - это как цыгане,
-Дай денег на хлеб не хватает.
-Возьми хлеб.
-Нет, хлеб не нужен денег дай.

[hunter22]

mitay,
С меня пытаются содрать деньги за эфемерные услуги, объясняя это непонятным затратами на ручки, бумаги, арендную плату и др. Как изменится количество утки/гуся в угодьях если какая-либо территория станет УОПом? Да никак. Почему тогда цена в пять раз больше? Какую же услугу оказывает НООиР?
Вам не кажется, что кто-то просто сидит на *опе и оформляя бумажки пытается получить прибыль на разнице между стоимостью оформления и доходом от продажи "ПРАВА", используя способы пролоббированные руководством в Москве? Вот у меня стойкое убеждение, что это так.
Палку перегнули в этом году с ценами. Так глядишь и потрепыхались бы еще годик.

Сообщение отредактировал hunter22: 01 November 2011 - 12:16

[fanat]

Цитата

Сбор отработки - это как цыгане,

-Дай денег на хлеб не хватает.


-Возьми хлеб.
-Нет, хлеб не нужен денег дай.

НООиР хуже цыгана, цыгану дал раз и больше его не видел, а эти 3 раза в год деньги высасывают.

Цитата

Палку перегнули в этом году с ценами. Так глядишь и потрепыхались бы еще годик.

Инфляция съела НООиР , - заголовок газет в недалеком будущем.

[Тарас]

mitay (01 November 2011 - 10:52) писал:

Ребята, а вам не кажется, что вы занялись не своим делом?
С НООиРом пусть рабираются те кому положено, они как-нибудь без вашей подсказки определятся, кто чего делает, а кто - нет и что делать в этой ситуации.

.
А недавно говорили, что все мы и есть НООиР и что мы должны интересоваться делами и влиять на ситуацию, "решать" должны

mitay (28 October 2011 - 10:53) писал:

... И вы знаете кто такие в данном случае "они"? Они - это вы, это простые охотники, члены НООиР, так как налицо общественная организация. И не надо говорить, что члены ничего не решают. Кто мешает сделать, чтобы решали?

mitay (01 November 2011 - 10:52) писал:

А вот небедствующих городских охотников, которые на подготовку к охоте тратят в десятки раз больше, чем стоит эта разнесчастная путевка, я понять не могу.

В заявлениях типа "Ну дайте нам денег, что вы жметесь, у вас же их много!" всегда чувствуется особая искренность, сразу видно что люди от всей души, бескорыстно просят, что бы с ними поделились.