[Тарас]

mitay (28 October 2011 - 13:09) писал:

Так умножьте уже! Даже если брать по максимуму - получится миллионов около 10 (грубо конечно, но дает представление о порядке чисел).

Сколько действующих членов состоит в НООиР?

[mitay]

Алексей Жуков (28 October 2011 - 13:24) писал:

Эта тема так, пердежь в воздух???? и решение суда и прокуратуры тоже???

Это хуже.
Вы вред наносите. Представьте, завтра у вашей общественной организации РОО НОК появится охотничье хозяйство. Вы разрешения бесплатно выдавать будете? Или за одну цену и членам своей организации и другим охотникам? Интересно будет посмотреть.

Бродяга (28 October 2011 - 15:06) писал:

Общественные организации не должны работать за зарплату, а на благо общества. У вас получается что работаем только на зарплату больше не на что не хватает. Должно быть, что на все необходимое для работы, а что останется то на зарплату.

Ага, а работникам этих общественных организаций есть не надо. А если по вашему принципу - "на все необходимое", то "на все необходимое" хватит процентов 10, а остальные 90 и зарплата - побоку.

Алексей Жуков (28 October 2011 - 13:24) писал:

Повторюсь ОПЯТЬ! люди ЖЕЛАЮТ ОТРАБОТАТЬ, а их вежлево посылают НАХ и тянут деньги. Вы меня слышите????????

Да говорили уже. В людях недостатка нет, тем более неквалифицированных - таких в любом районе хватает, они и на ЗМУ сходят и как рабочие руки помогут, а под приезжих надо подстраиваться, да и что они налепят - неизвестно.

[Максимус]

А зарплата то кому идет и за что? Если охраны нет, биотехнических мероприятий нет. Помощ от охотников только финансовая нужна. Есть примеры когда собственники земли уже хотят рассторгать договора с НООиРом из за того что они ничего не делают в охот угодьях. Так за что платить то?

[Тарас]

mitay (28 October 2011 - 16:11) писал:

Да говорили уже. В людях недостатка нет, тем более неквалифицированных - таких в любом районе хватает, они и на ЗМУ сходят и как рабочие руки помогут, а под приезжих надо подстраиваться, да и что они налепят - неизвестно.

А вы людей на какие работы направляете, что им квалификация нужна? Дома строить или вертолетом управлять? У вас просеки не чищенные в хозяйствах, а вам людей девать, оказывается, некуда.

[Муса]

Тарас (28 October 2011 - 15:43) писал:

Сколько действующих членов состоит в НООиР?

Актуальный вопрос Тарас!

Господин Зеленов на суде озвучил цифру 42000 членов (как я понимаю человек с непродленным билетом - по-любому не член!!!)

Значит мы ежегодно имеем вместе с оплатой за продление и отработку 42000человек * 1000 рублей.

Сейчас mitay скажет - "не все же ходят на охоту! некоторым билет нужен для наличия оружия..."
Отлично!
Тогда представим, что охотящихся членов НООиР - хотя-бы половина!

Умножим теперь 21000 человек на 1000 рублей (Будем считать, что это средняя цена, так как некоторые являются "местными" и платят 500 рублей, а некоторые являются вообще "государственными охотниками" и платят 2000, да еще и ездят как я-идиот(!) в несколько хозяйств).
Не забудем умножить то что получилось на 2 (путевки то 2 раза в год покупают - весной и осенью!)
Итого по грубым подсчетам выходит - 84 000 000 в год!

Может я и далек от истины - но если вычесть мизерные затраты на биотехнию (колхозники кстати сами часто зерно тащут для подкормки, взамен на "кабанью путевку") - получается годовой доход среднего завода по производству железобетона!

зы: Кстати, в суде было озвучено, что нечленов НООиР, оказывается - всего тысяч 10-12!

Сообщение отредактировал Муса: 28 October 2011 - 18:56

[hunter22]

Проблем с получением путевок у "частника" нет. Доступна охота на копытных. Уровень цен задает ННОиР. Частниками нас пугать не надо, в Москве и соседних областях охота стоит зачастую столько же, как у нас, а сервис выше. Нижегородские угодья не интересны инвесторам - у нас хозяйство не окупается в отличии от некоторых других областей. А как дорогая игрушка она есть уже у всех кому надо, более того, в частных угодьях больше порядка и дичи.
Поэтому пока мы платим взносы нахлебникам.

[FUNT]

Как обычно желание деньги содрать есть, а как за них отчитаться перед людьми то сразу отговорки: спецов нет, техники, бензина, корма дорогие, строй материалы и т.п. Людей опять перед фактом ставят плати-охоться, нет-свободен, законники мля, да и впарят комплексную путёвку типа других бланков нет на отдельные виды дичи. У кого они если нет в НООиРе? А то,что многие сами в членстве НООиРа состоят - это либо за, либо никак;в большинстве только из-за охот.билета.
В общем к дармоедам увёртливым надо "резьбу подбирать". А то из кабинета грозить все горазды, Саня(Муса)так держать!!!

[OLEG762]

Как и все государственные организации в нашей стране общества охотников и рыболовов являются теневыми комерческими организациями. Я бы сравнил это с ЖКХ.Районные егеря живут так же бедно как сантехники но вот руководство...................... Это касается не только отдельно Нижегородской области но и повсеместно. Но опять же сливки снимают верхушки руководящего органа Зачастую путевки в комерческие организации стоят дешевле чем в государственные угодья. При этом уровень обслуживания на порядок выше.
К примеру приведу бардак который творится в МООИР Путевки сезонные не членам этого общества не выдаются а дневная стоит 1500 рублей. А для членов общества сезонная стоит 1500 тысячи а дневная 300 рублей. Разница в 5 раз
Или пример Ивановской области где не так давно шла борьба за кресло председателя общества по типу рейдерского захвата. Если бы нечего было делить то и не разгорались бы такие страсти.
Да дело и не только в деньгах но и во власти. Всегда есть возможность пригласить нужных людей на достойную охоту и там решить какие то свои вопросы или заручится поддержкой сильных мира сего....................
PS Рыба с головы уже давно сгнила так надо постараться хоть спасти ее остальные части....................

Сообщение отредактировал OLEG762: 29 October 2011 - 01:12

[OLEG762]

Мы жители одного государства. Все мы платим налоги из которых формируется бюджет в свою очередь из которого выделяются деньги и для охот обществ и на оплату труда сотрудников этих обществ. И не должно быть разделения на свои и чужие. В каждом городе в каждой области мы СВОИ и за любую услугу должны платить одинаково.
Конечно определенные льготы должны быть но они должны быть для определенных групп граждан(пенсионеров ветеранов и тд и тп) независимо свой он или чужой.

[Муса]

OLEG762 (28 October 2011 - 22:41) писал:

Я бы сравнил это с ЖКХ.

В ЖКХ - как ни крути работать надо!

А тут - выписал путевку - 2000 рублей заработал!

ЗЫ: "Эх, знали бы "чиновники от ЖКХ" сколько денег люди просто так несут в обмен на "охотничьи бумажки" - бросили бы давно свой малодоходный бизнес!" (с)

[OLEG762]

Значит надо перестраивать всю систему и контроль за этой системой что бы каждый охотник знал куда пошли его деньги.

[hunter22]

mitay (28 October 2011 - 11:53) писал:

Кто мешает охотникам в НООиРе решать? В первичных организациях, районных отделениях выборы происходят - не фиктивные, настоящие. Возьмите и выберите другого председателя, чтобы, как вам кажется, ваши интересы защищал. Кстати, председатели меняются, а положение дел - нет, это вам ни о чем не говорит?

От замены винтиков система не изменится. Локальные улучшения за счет энтузиазма отдельных руководителей говорят о том, что нет функционирующей системы. Системы нет, вот в чем проблема. Более того, в рамках существующего правового поля система предлагаемая РОРСом, к сожалению, существовать не может. Это утопия. Когда руководители охотобществ начинают говорить, а в "совке" было так, давайте все вернем, значит этот руководитель не понимает ситуации. СССР нет, законы сейчас совершенно другие, как и страна, общество другое стало. Назад пути нет. И РОРС уже давно должен был первым предложить новую систему. Но этого сделано не было. Сейчас ООиРы и муниципалы не имеют никаких преимуществ перед частниками и бизнесом - все равны. Для России это не нормально. Задача РОРСа была предложить и лоббировать отдельную форму ведения охотхозяйства. Пробивать стимулирование - снижение налогов, систему кредитования, дотации и т.д. Однако "пробили" только путевки и загнали охотхозяйство в ж... ничегонеделанием. Вот достигнутые результаты. Поэтому ждем пока НООиР "доест" оставшийся капитал, которого осталось немного, и окончательно загнется. Срок - года два, максимум три.

[mag]

Интересно если мы добьемся того чего хотим-что будет? Сразу оговорюсь я за то, точнее против того чтобы такая здоровая организация как НООиР так рубила бабки со своих членов, нихрена не делала в плане биотехнии и охраны никак не отчитывалась перед своими членами(чтобы тут не говорили я про mitay) . Оставить все как есть(как сейчас) это жопа.Попробовать все перевернуть было бы не плохо, но во что все это можно реорганизовать основываясь на нашем законодательстве? Вопрос в принципе встанет рано или поздно , теперь видимо уже рано. Помните я как то уже писал про то как в Княгининском районе люди сдали деньги за выкуп земель(охотугодий) и НООиР это все оформило как отработку за пару тройку лет вперед(говорю про аренду ).Может попробовать что то сделать с НООиРом тут ? Проблема только в том кто бы написал в прокуратуру по этому поводу(я серьезно) из тех кто в этом районе сдавал свои кровные. Ведь факт оплаты охотугодий существует.Можно ли откатить факт этой оплаты таким образом чтобы владели охотугодьями как раз эти люди которые за это и заплатили, а не какое то НООиР.Если это возможно то вот он тот небольшой кусок которым можно заняться тем самым людям которые там живут. Но вот вопрос будут ли они заниматься этим? Или тупо как обычно бывает продадут свои доли какому нибудь предприимчивому дядьке и уже он будет всем рулить? А уж как он будет рулить одному ему будет известно.Дилема не правда-ли? Если бы вот сами люди могли и просто хотели сами всем управлять на общих собраниях и что бы председатель был лишь наемным менеджером выполняющим решения собрания -вот в таком обществе я бы захотел участвовать!!! Но наверное сделать так что бы всем было хорошо не возможно... Не знаю но мне кажется что роль государства тут должна быть хоть в какой то степени а ни как сейчас только проверки и ревизии. Это же природа!

Сообщение отредактировал mag: 31 October 2011 - 09:39

[mitay]

Тарас (28 October 2011 - 16:21) писал:

А вы людей на какие работы направляете, что им квалификация нужна? Дома строить или вертолетом управлять? У вас просеки не чищенные в хозяйствах, а вам людей девать, оказывается, некуда.

Вы знаете, как квалифицируется такая "прочистка"? Как самовольная порубка - наказание - вплоть до уголовки.

Максимус (28 October 2011 - 16:16) писал:

А зарплата то кому идет и за что? Если охраны нет, биотехнических мероприятий нет. Помощ от охотников только финансовая нужна. Есть примеры когда собственники земли уже хотят рассторгать договора с НООиРом из за того что они ничего не делают в охот угодьях. Так за что платить то?

Какие договора с собственниками земли? Вы вообще о чем? Никаких договоров с собственниками земли законодательством не предусмотрено.

[fanat]

mitay (31 October 2011 - 13:59) писал:

Вы знаете, как квалифицируется такая "прочистка"? Как самовольная порубка - наказание - вплоть до уголовки.

Вон оно почему все просеки да дороги валежником завалены.А я блин по наивности думал что работать не хотят, а оказывается УК РФ не позволяет.


ЗЫ: Спасибо тем людям которые изыскивают возможнось и самовольно расчищают дороги, несмотря на страх наказания.

[mitay]

А вот на это что-то не вижу ответов:
Это хуже.
Вы вред наносите. Представьте, завтра у вашей общественной организации РОО НОК появится охотничье хозяйство. Вы разрешения бесплатно выдавать будете? Или за одну цену и членам своей организации и другим охотникам? Интересно будет посмотреть.

fanat (31 October 2011 - 14:06) писал:

Вон оно почему все просеки да дороги валежником завалены.А я блин по наивности думал что работать не хотят, а оказывается УК РФ не позволяет.
ЗЫ: Спасибо тем людям которые изыскивают возможнось и самовольно расчищают дороги, несмотря на страх наказания.

У нас законодательство построено таким образом, что даже за прочие и санитарные рубки арендатор леса обязан платить в бюджет (и рубки эти тоже он обязан проводить, а не охотпользователь - охотпользователь на это права не имеет).

[mag]

mag (30 October 2011 - 22:29) писал:

Интересно если мы добьемся того чего хотим-что будет? Сразу оговорюсь я за то, точнее против того чтобы такая здоровая организация как НООиР так рубила бабки со своих членов, нихрена не делала в плане биотехнии и охраны никак не отчитывалась перед своими членами(чтобы тут не говорили я про mitay) . Оставить все как есть(как сейчас) это жопа.Попробовать все перевернуть было бы не плохо, но во что все это можно реорганизовать основываясь на нашем законодательстве? Вопрос в принципе встанет рано или поздно , теперь видимо уже рано. Помните я как то уже писал про то как в Княгининском районе люди сдали деньги за выкуп земель(охотугодий) и НООиР это все оформило как отработку за пару тройку лет вперед(говорю про аренду ).Может попробовать что то сделать с НООиРом тут ? Проблема только в том кто бы написал в прокуратуру по этому поводу(я серьезно) из тех кто в этом районе сдавал свои кровные. Ведь факт оплаты охотугодий существует.Можно ли откатить факт этой оплаты таким образом чтобы владели охотугодьями как раз эти люди которые за это и заплатили, а не какое то НООиР.Если это возможно то вот он тот небольшой кусок которым можно заняться тем самым людям которые там живут. Но вот вопрос будут ли они заниматься этим? Или тупо как обычно бывает продадут свои доли какому нибудь предприимчивому дядьке и уже он будет всем рулить? А уж как он будет рулить одному ему будет известно.Дилема не правда-ли? Если бы вот сами люди могли и просто хотели сами всем управлять на общих собраниях и что бы председатель был лишь наемным менеджером выполняющим решения собрания -вот в таком обществе я бы захотел участвовать!!! Но наверное сделать так что бы всем было хорошо не возможно... Не знаю но мне кажется что роль государства тут должна быть хоть в какой то степени а ни как сейчас только проверки и ревизии. Это же природа!

А я от Вас что то вот на это ответа не вижу

[mitay]

mag (31 October 2011 - 14:21) писал:

А я от Вас что то вот на это ответа не вижу

В этом нагромождении слов и риторических вопросов я просто не вижу, на что я должен отвечать.

[Severomorsk]

mitay (31 October 2011 - 14:11) писал:

У нас законодательство построено таким образом, что даже за прочие и санитарные рубки арендатор леса обязан платить в бюджет (и рубки эти тоже он обязан проводить, а не охотпользователь - охотпользователь на это права не имеет).

вы вероятно не понимаете о чем вам говорят.

речь не о ВЫРУБКАХ новых просек, а о РАСЧИСТКЕ старых от поваленных деревьев и тп.



ЗЫ или чтобы ствол упавшего дерева в лесу сдвинуть с дороги на обочину тоже надо разрешение получать и платить куда-то?

[mag]

mitay (31 October 2011 - 14:44) писал:

В этом нагромождении слов и риторических вопросов я просто не вижу, на что я должен отвечать.

Ну например пояснить как так вышло с Княгининским районом ? К Вам только лишь в этом вопрос,остальное действительно пища к размышлению.

Сообщение отредактировал mag: 31 October 2011 - 15:03