[Алексей Жуков]

mitay (28 October 2011 - 09:39) писал:

А деньги на эти обязательные мероприятия пользователь должен откуда взять? Из воздуха? То есть, пусть пользователь охраняет за свой счет, а мы бесплатно охотиться будем?

Опа как оно !!! А может работать начать и предлагать услуги охотникам, а люди платить за это будут. Знаком с людьми которые в Нооировских хозяйствах все это делают за СВОЙ счет. (местные) Как они сказали что с НООира денег как с козла молока. Охраны НЕТ! биотехнии НЕТ! Че Вы тут лечите. А если не могут наладить деятельность, то "все в сад". Повторюсь Охочусь с 2005 и охрану в угодиях я только видел или в частных или в районых или УОП!!! Если все так хреново и денег ни на что ни хватает то может отказаться от угодий. Может люди с руками возьмут, кто может.

[hunter22]

*уселся поудобнее*
За клубную карту платить каждый год не надо, более того, не надо вступать в общественную организацию. Как вы посмотрите на скидки в магазинах членам политических партий?
Верхнюю границу цены путевок устанавливает как раз РОРС.
Членов скоро в НООиРе на останется, сам нооир также закончится. Причем не сложно даже подсчитать когда.
Договор услуги без предоставления услуги, кстати, тоже заслуга РОРСа. То что вы назваете услугой, на самом деле услугой не является.
Охранная деятельность требует лицензии, если ее нет, то должен быть заключен договор на охрану. Ни договора, ни лицензии у нооира нет. Поэтому расходы на охрану в расчет можно не брать так как ее нет. Остальная деятельность назваемая "охраной" является непрофильной.
Оценку биотехнии в НООиР проводило МПР путем проверки. Выводы знаете сами. Тут даже где-то ссылка была.
А теперь вопрос - где деньги? Ответ можете посмотреть во второй форме бухгалтерской отчетности в строке Прочие операционные расходы, особенно если ее расшифровать. Почему-то думаю, что большая часть (70-80 процентов) уходит на з/п. Для сравнения - в США эти расходы составляют всего 15 процентов у аналогичных организаций.
И объясните мне, как охотпользователь может продать ПРАВО??? Раньше мог путем продажи охотбилета. Сейчас уже практически нет.

[Тарас]

mitay (28 October 2011 - 09:39) писал:

А что касается того, что НООиР воздух продает, то тут у Вас неувязочка. Все кричат, что НООиР ничего не делает (некоторые, кстати, являются членами этой организации), однако и денег платить не хотят и сами сделать тоже не хотят. Так как же что-то делать, если нет ни денег ни добровольцев? НООиР, кстати, это общественная организация, и выборы там проводятся и по отчетам отчитываются. Значит, члены этой организации заслуживают то руководство, которое имеется.

Где же неувязка, если деньги в обязательном порядке собираются в виде членских взносов со всех членов НООиР, даже если они не охотятся в угодьях НООиР. А за охоту на земле НООиРа нужно еще и отработку оплатить. Именно оплатить. На вопрос: "как можно отработать?" был дан ответ "никак, деньги платите". Поэтому по поводу денег не нужно плакаться.

[mitay]

Алексей Жуков (28 October 2011 - 10:09) писал:

Опа как оно !!! А может работать начать и предлагать услуги охотникам, а люди платить за это будут. Знаком с людьми которые в Нооировских хозяйствах все это делают за СВОЙ счет. (местные) Как они сказали что с НООира денег как с козла молока. Охраны НЕТ! биотехнии НЕТ! Че Вы тут лечите. А если не могут наладить деятельность, то "все в сад". Повторюсь Охочусь с 2005 и охрану в угодиях я только видел или в частных или в районых или УОП!!! Если все так хреново и денег ни на что ни хватает то может отказаться от угодий. Может люди с руками возьмут, кто может.

Вам не кажется, что получается заколдованный круг? Пусть они работать начнут сначала, а потом люди деньги платить будут. А откуда взять деньги, чтобы начать работать? И вы знаете кто такие в данном случае "они"? Они - это вы, это простые охотники, члены НООиР, так как налицо общественная организация. И не надо говорить, что члены ничего не решают. Кто мешает сделать, чтобы решали?

[mitay]

hunter22 (28 October 2011 - 10:23) писал:

*уселся поудобнее*
За клубную карту платить каждый год не надо, более того, не надо вступать в общественную организацию. Как вы посмотрите на скидки в магазинах членам политических партий?
Верхнюю границу цены путевок устанавливает как раз РОРС.
Членов скоро в НООиРе на останется, сам нооир также закончится. Причем не сложно даже подсчитать когда.
Договор услуги без предоставления услуги, кстати, тоже заслуга РОРСа. То что вы назваете услугой, на самом деле услугой не является.
Охранная деятельность требует лицензии, если ее нет, то должен быть заключен договор на охрану. Ни договора, ни лицензии у нооира нет. Поэтому расходы на охрану в расчет можно не брать так как ее нет. Остальная деятельность назваемая "охраной" является непрофильной.
Оценку биотехнии в НООиР проводило МПР путем проверки. Выводы знаете сами. Тут даже где-то ссылка была.
А теперь вопрос - где деньги? Ответ можете посмотреть во второй форме бухгалтерской отчетности в строке Прочие операционные расходы, особенно если ее расшифровать. Почему-то думаю, что большая часть (70-80 процентов) уходит на з/п. Для сравнения - в США эти расходы составляют всего 15 процентов у аналогичных организаций.
И объясните мне, как охотпользователь может продать ПРАВО??? Раньше мог путем продажи охотбилета. Сейчас уже практически нет.

РОРС устанавливает, да. Только вы добьетесь не того, чтобы цены снизили до уровня цен для членов НООиР, а того, что все цены поднимут на верхний предел. И чем так провинились простые охотники?
Не путайте охрану угодий и охранную деятельность. На охрану угодий никаких лицензий не требуется. Как же это непрофильная деятельность? А если ЧОП в угодья запустить, то значит будет профильной? И чем фактически такая деятельность ЧОПа будет отличаться от деятельности НООиР?
Тут не на процент надо смотреть, а на суммы. Одно дело 15% с миллиона долларов и совсем другое - с миллиона рублей. В США аналогичные организации обладают совершенно другим бюджетом. Вот и уходит большая часть на зарплату. Вы в отчет посмотрите, какие там суммы фигурируют. Это бюджет ООО со штатом в 5-7, много 10 человек.
Фактически, пользователь продает право. Ведь вы без разрешения не можете законным образом это право реализовать? А вот охотничий билет право дает только в теории, потому что фактически право возникнет только тогда, когда на руках будет разрешение.

[Negrus]

mitay (28 October 2011 - 10:53) писал:

Вам не кажется, что получается заколдованный круг? Пусть они работать начнут сначала, а потом люди деньги платить будут. А откуда взять деньги, чтобы начать работать? И вы знаете кто такие в данном случае "они"? Они - это вы, это простые охотники, члены НООиР, так как налицо общественная организация. И не надо говорить, что члены ничего не решают. Кто мешает сделать, чтобы решали?

Там уже столько бабла простых митричей и городских "охотников выходного дня" освоено, что мама не горюй.
Работать можно было б давно начать, или по крайней мере не херить то, что было в совке.
Простые охотники в НООиРе ниче не решают - их просто стригут как овец, по всем копытным лицензиям НООиРа ездят не простые охотники - администрации, прокуроры и прочее. Даже не по копытным - на вопрос весной - глухаря-тетерева можно купить, председятел ответит - бумаг нет, то что выделили - я отнес в администрацию.
Не нужны такие охотпользователи, пусть лучше будет УОП. Заплати 400 рублей и гоняй зайку.

[Тарас]

mitay (28 October 2011 - 10:53) писал:

Вам не кажется, что получается заколдованный круг? Пусть они работать начнут сначала, а потом люди деньги платить будут. А откуда взять деньги, чтобы начать работать?

Так деньги-то вам платили и за билеты и за путевки. В некоторых районах деньгами люди скидывались, чтобы угодья "москвичи" не забрали. Здесь на форуме об этом писали. О чем вы пишите, о каком круге?

Сообщение отредактировал Тарас: 28 October 2011 - 11:25

[Алексей Жуков]

mitay (28 October 2011 - 10:53) писал:

А откуда взять деньги, чтобы начать работать? И вы знаете кто такие в данном случае "они"? Они - это вы, это простые охотники, члены НООиР, так как налицо общественная организация.

Вот и мне интересно почему если человек ХОЧЕТ ОТРАБОТАТЬ САМ с него деньги тянут. Наверное потому что биотехния НАХ никому не нужна а вот деньги очень. Что косвенно и подтверждается что деньги за отработки не на какую биотехнию и не падают. А Какже членские взносы, для формирования первоначального капитала.....
Вроде так..... Взносы на содержание управ аппарата и биотехнию людей в хозяйства послать, кто не хочет тот пусть платит и причем поболее чем нынче.
Кстати охрана лицензионный вид деятельности. И возможности НООИРовских "охранников" только в том что могут сообщить в правоохранительные органы.(и смотреть) А лицензированные охранники задержать с помощью спец средств или даже прим оружия в соответствии с действ Законодательством!!!!

Год, два и НООИР помрет и я думаю об этом будет сожалеть только руководство НООИРа. Охотники будут только РАДЫ. Я ЗА. В этом году билет продливал только из-за мутности с государственными. В след году в помойку.....Может голосовалку замутим кто за смерть НООИРа???

Сообщение отредактировал Алексей Жуков: 28 October 2011 - 11:41

[mitay]

Negrus (28 October 2011 - 11:21) писал:

Там уже столько бабла простых митричей и городских "охотников выходного дня" освоено, что мама не горюй.
Работать можно было б давно начать, или по крайней мере не херить то, что было в совке.
Простые охотники в НООиРе ниче не решают - их просто стригут как овец, по всем копытным лицензиям НООиРа ездят не простые охотники - администрации, прокуроры и прочее. Даже не по копытным - на вопрос весной - глухаря-тетерева можно купить, председятел ответит - бумаг нет, то что выделили - я отнес в администрацию.
Не нужны такие охотпользователи, пусть лучше будет УОП. Заплати 400 рублей и гоняй зайку.

Вы читать не умеете? Только писать? Сколько "бабла" там освоено, вы можете сказать? Если этого не доказать, то получается, между прочим, клевета, вы поосторожнее.
То, что ездят не простые охотники, к НООиРу отношения не имеет. Завтра сменится пользователь и администрации и пр. ездить перестанут? Не смешите.
Кто мешает охотникам в НООиРе решать? В первичных организациях, районных отделениях выборы происходят - не фиктивные, настоящие. Возьмите и выберите другого председателя, чтобы, как вам кажется, ваши интересы защищал. Кстати, председатели меняются, а положение дел - нет, это вам ни о чем не говорит?

[олег555]

mitay (28 October 2011 - 11:53) писал:

Кстати, председатели меняются, а положение дел - нет, это вам ни о чем не говорит?

Это говорит лишь о том что это болото, и при удалении с него пары лягушек остальные меньше квакать не перестанут. Вот если его осушить то и квакать негде будет

[Максимус]

mitay (28 October 2011 - 11:53) писал:

Сколько "бабла" там освоено, вы можете сказать? Если этого не доказать, то получается, между прочим, клевета, вы поосторожнее.

А Вы можете сказать?

mitay (28 October 2011 - 11:53) писал:

Кто мешает охотникам в НООиРе решать? В первичных организациях, районных отделениях выборы происходят - не фиктивные, настоящие. Возьмите и выберите другого председателя, чтобы, как вам кажется, ваши интересы защищал. Кстати, председатели меняются, а положение дел - нет, это вам ни о чем не говорит?

В НООиРе не меняется положение дел при смене председателя, поэтому мне это говорит о том что выборы там проходят фиктивные. Если возьмем например другие регионы Мордовию, Марий Эл, то там другое положение дел. Это факт.

[Тарас]

mitay (28 October 2011 - 11:53) писал:

Вы читать не умеете? Только писать? Сколько "бабла" там освоено, вы можете сказать? Если этого не доказать, то получается, между прочим, клевета, вы поосторожнее.
То, что ездят не простые охотники, к НООиРу отношения не имеет.

Моя ссылка и Ссылка 2

[Negrus]

mitay (28 October 2011 - 11:53) писал:

Вы читать не умеете? Только писать? Сколько "бабла" там освоено, вы можете сказать? Если этого не доказать, то получается, между прочим, клевета, вы поосторожнее.

Уже боюсь , тут не надо быть семи пядей во лбу - просто умножить пару цифр - кол-во членов на ежегодные поборы и вычесть - ноль - затраты на биотехнию..и будет освоено.. плюс минус лапоть.

mitay (28 October 2011 - 11:53) писал:

То, что ездят не простые охотники, к НООиРу отношения не имеет. Завтра сменится пользователь и администрации и пр. ездить перестанут? Не смешите.

А к кому, к Пушкину имеет отношение? НООиР распределит разрешения так, как ему надо. Тут не смеяться, а плакать впору.

mitay (28 October 2011 - 11:53) писал:

Кто мешает охотникам в НООиРе решать? В первичных организациях, районных отделениях выборы происходят - не фиктивные, настоящие. Возьмите и выберите другого председателя, чтобы, как вам кажется, ваши интересы защищал. Кстати, председатели меняются, а положение дел - нет, это вам ни о чем не говорит?

Не знаю, кто мешает, видимо вертикально выстроенные сборы бабла .. в первопрестольную. Пытались в Выксе намедни скинуть председятела общества, да что то бунт не удался.
Положение дел не меняется, это мне говорит о том, что такого рода пользователей быть не должно...

Сообщение отредактировал Negrus: 28 October 2011 - 12:37

[fanat]

mitay (28 October 2011 - 10:53) писал:

Вам не кажется, что получается заколдованный круг? Пусть они работать начнут сначала, а потом люди деньги платить будут. А откуда взять деньги, чтобы начать работать? И вы знаете кто такие в данном случае "они"? Они - это вы, это простые охотники, члены НООиР, так как налицо общественная организация. И не надо говорить, что члены ничего не решают. Кто мешает сделать, чтобы решали?

Простой пример: В Арзамасском РООиР в конце лета сненился председятел. Я например(состою в этом обществе) об этом узнаю чисто случайно в начале сентября. На днях тесть (то же член Арзрооир) мне говорит: Ты что не сказал что председатель сменился? И так большинство. Общественная с целью высасывания бабла из охотника. Рядовой охотник в НООиР ничего не решает, я- рядовой охотник, мои знакомые- рядовые охотники них.... мы не решаем. Хотя с какой то целью при вступлении в общество я ( да и все остальные) заполнял анкету где есть контактные данные, да и путевке телефон указываем. Никто не разу не сообщал что будет собрание членов по такому-то вопросу. Хоть бы в местной газете объявление выпустили.

Все решается за закрытыми дверями, чем меньше народу - тем проще "правильнее" решить.


ЗЫ: Взносы и отработку платил (пока)

[Тарас]

"Адвокат" ушел к руководству с вопросом "где деньги!?"

[mitay]

Negrus (28 October 2011 - 12:36) писал:

Уже боюсь , тут не надо быть семи пядей во лбу - просто умножить пару цифр - кол-во членов на ежегодные поборы и вычесть - ноль - затраты на биотехнию..и будет освоено.. плюс минус лапоть.



А к кому, к Пушкину имеет отношение? НООиР распределит разрешения так, как ему надо. Тут не смеяться, а плакать впору.

Не знаю, кто мешает, видимо вертикально выстроенные сборы бабла .. в первопрестольную. Пытались в Выксе намедни скинуть председятела общества, да что то бунт не удался.
Положение дел не меняется, это мне говорит о том, что такого рода пользователей быть не должно...

Так умножьте уже! Даже если брать по максимуму - получится миллионов около 10 (грубо конечно, но дает представление о порядке чисел). Это не доход, это годовой оборот. По меркам нашего города это небольшой магазин, торгующий алкогольной продукцией. Нормально (да и то с натягом) вести хозяйство на эти деньги можно тысяч на 200-250 га.
Вы опять не читаете, вы хотите сказать, что частник распределит, как надо охотникам?
А какого рода должно быть? Частнику (любому) охотники вообще не нужны, они ему мешают. ООУ сейчас наберут 20% бросовых земель - и все! больше ни га туда не уйдет, те что есть хорошие угодья тут же будут уходить с аукциона, больше того, те хорошие участки, что сейчас попали в ООУ, тоже уйдут, как только появится возможность.
Единственный выход у охотников - реформировать НООиР, потому что развалить такую организацию легко, а новую организацию охотников, хоть как-то отстаивающую их права, в настоящее время создать не то, что сложно, а невозможно.

[mitay]

Основная проблема, что вы не считаете себя частью НООиР, все, кто кричит, что НООиР ничего не делает, сам в НООиРе никогда ничего не делал и не представляет себе, чем живет и как функционирует эта организация.

[Алексей Жуков]

mitay (28 October 2011 - 13:15) писал:

сам в НООиРе никогда ничего не делал и не представляет себе, чем живет и как функционирует эта организация.

Повторюсь ОПЯТЬ! люди ЖЕЛАЮТ ОТРАБОТАТЬ, а их вежлево посылают НАХ и тянут деньги. Вы меня слышите????????
А по поводу того что никто и никак не борится за права охотников.......Эта тема так, пердежь в воздух???? и решение суда и прокуратуры тоже???

[Mixa Hunter]

Negrus (28 October 2011 - 11:21) писал:

Там уже столько бабла простых митричей и городских "охотников выходного дня" освоено, что мама не горюй.
Работать можно было б давно начать, или по крайней мере не херить то, что было в совке.
Простые охотники в НООиРе ниче не решают - их просто стригут как овец, по всем копытным лицензиям НООиРа ездят не простые охотники - администрации, прокуроры и прочее. Даже не по копытным - на вопрос весной - глухаря-тетерева можно купить, председятел ответит - бумаг нет, то что выделили - я отнес в администрацию.
Не нужны такие охотпользователи, пусть лучше будет УОП. Заплати 400 рублей и гоняй зайку.

+10000

[Бродяга]

mitay (28 October 2011 - 11:16) писал:

простые охотники?

Тут не на процент надо смотреть, а на суммы. Одно дело 15% с миллиона долларов и совсем другое - с миллиона рублей. В США аналогичные организации обладают совершенно другим бюджетом. Вот и уходит большая часть на зарплату. Вы в отчет посмотрите, какие там суммы фигурируют. Это бюджет ООО со штатом в 5-7, много 10 человек.
Фактически, пользователь продает право.

А что есть другие виды охотников?

не надо указывать на конкретные суммы в долларах и рублях разные валюты.
В сущности 15% от миллиона долларов или рублей для страны в которой введена данная валютная единица одно и тоже.
А то, что курс доллара по отношению к рублю выше это не значит, что американцы будут просить бюджет в евро выдавать т.к. курс евро выше доллара.
Общественные организации не должны работать за зарплату, а на благо общества. У вас получается что работаем только на зарплату больше не на что не хватает. Должно быть, что на все необходимое для работы, а что останется то на зарплату.