[LDmitry]

Тоз 34 и иж 27конструкционно разные ружья, говорить то, что одно лучше другого не коректно. Если взять несколько показателей, то по какимто-то, или одно, или другое будет, конкретному человеку, ближе, соответственнно для него лучше. Оба ружья выпускаются долгое время зарекомендовали себя с хорошей стороны, а нападки на качество - это к заводу изготавителю...

Сообщение отредактировал LDmitry: 27 October 2011 - 11:12

[beloryski HUNTER]

почитал... еще больше блин запутался ))))
что скажите мужики.
Искал сначала ИЖ, но б.у. нигде нет. ТОЗ есть, 94, 96 гв. выпуска.
так что посоветуете новому только начинающему охотнику взять новый ИЖ 2010-2011 г.в. или б.у. ТОЗ 95 г.в. ?
смотрел б.у. тоз вродь как и не плохой. но это мое вродь...
по деньгам почти одно и тоже ТОЗ 340 у.е. а ИЖ 440 но НОВЫЙ и 2 года гарантии....

нужна ваша помощь, жду
спасибо

[олег555]

beloryski HUNTER (27 October 2011 - 11:56) писал:

почитал... еще больше блин запутался ))))
что скажите мужики.
Искал сначала ИЖ, но б.у. нигде нет. ТОЗ есть, 94, 96 гв. выпуска.
так что посоветуете новому только начинающему охотнику взять новый ИЖ 2010-2011 г.в. или б.у. ТОЗ 95 г.в. ?
смотрел б.у. тоз вродь как и не плохой. но это мое вродь...
по деньгам почти одно и тоже ТОЗ 340 у.е. а ИЖ 440 но НОВЫЙ и 2 года гарантии....

нужна ваша помощь, жду
спасибо

В любом случае ищи специалиста, есть и новые с косяками и б/у тоже. смотреть надо!

[beloryski HUNTER]

а где искать то ? (((
нет у меня знакомых... вот и учу теорию что бы посмотреть самому...

просто базовое ружье смотрю, может ТОЗ хуже из-за изначально, или обратное...

[LDmitry]

Если взять два рядовых ружья этих моделей, более менее добротно сделаные(без брака) то что мы имеем?
1.У иж 27 замок состоит из запорной планки и подствольного крюка. У тоз 34 запорная планка, в место подствольного крюка две направляющие в виде полумесяца. Что лучше?
2.За счет отсутствия крюка у34 стволы посажены ниже, поэтому ружье более эстетичнее выглядит. 27 более массивен. Но у 34 более мудреней замок. Что лучше?
3. У 27 цевье на защелке, у 34 на2-х винтах(неотъемное). Что лучше?
4. У27 сужения 0,5 и1, у 34 часто 0,8 и 1или 1,25. Тоесть дробь из 34 будет, теоретически лететь кучнее, а вот пули лучше подкалиберные. Что лучше?
5. У 34есть указатель взвода курков, у 27 нет. тут ясно.
6.У 27 боевые пружины надежнее. тоже ясно.
7.У27 канал ствола 18,4 у тоз34 18,5 Что лучше?
8. В целом дерево на тозе поизящней делают чем на иже, я думаю никто спорить не будет.
9. Вес иж27-3,3кг-3,4кг , тоз34-31,1кг -3,2кг Что лучше?
Вроде все перечислил.Может кто что дополнит.Что вам ближе определяйте сами.

Сообщение отредактировал LDmitry: 27 October 2011 - 12:55

[beloryski HUNTER]

ух.. тогда я отвечу а вы примите экзамен ))))
1. 27 получаеться будет лучше. всмысле надежнее. значит + ижу
2. ну, я смотрел внешне мне даже иж больше нравится... а за счет что затвор лучше + ижу
3. незнаю, расшатываться ли цевье на 27, но при таком расскладе лучше 27. +ИЖУ
4. Ну, тут спорно как то... поэтому оставим без оценок, просто для себя буду знать. просто иногда слишком большая кучность тоже не совсем хорошо.
5. + 34
6. +27
7. 27 должна стрелять мощнее, но и отдача будет чутка больше. (при условии одинаковых патронов) лично я ставлю +ижу почему потом объяню.
8. +34 . но, опять же на любителя
9. +34. НО вес..

Сам вешу 102 кг, при росте 194... мне, 100-200 грамм наверное пофигу.
а посему подводим итог
ИЖ = 5 +
34 = 3+
и + 1 общий.

если смотреть так, то наверное ижак будет мне более лучше...
а + хоть правильно расставил ?

спасибо за мини ТЕСТ. ОГРОМНОЕ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ СПАСИБО

[LDmitry]

Повторюсь - модели обе неплохие, тоз чуть поизящьнее, иж чуть понадежнее, а плюсики каждый ставит по своему - кому что ближе. Лишь бы ружье добротно сделано было - стволы не кривые, прицельная планка ровноя и т.д.

Сообщение отредактировал LDmitry: 28 October 2011 - 08:01

[Алексей Жуков]

beloryski HUNTER (27 October 2011 - 13:02) писал:

ух.. тогда я отвечу а вы примите экзамен ))))
7. 27 должна стрелять мощнее, но и отдача будет чутка больше. (при условии одинаковых патронов) лично я ставлю +ижу почему потом объяню.

На иже отдача поменьше из-за веса. Да и с такими пропорциями....
У меня 188 см на 90 кг. Мне иж больше нравился по вкладке. На тозике пальцы пару раз отбил. Но тозик эстетически симпотнее, да и по легче. Вообщем Вам решать.

[beloryski HUNTER]

понятно...
скажите только у ИЖ цевье расшатываеться из-за того что оно на зещелке ???

повторюсь, вес 102 ))) мне вес особой роли не играет как кажется, + занимался гиревым спортом...

Сообщение отредактировал beloryski HUNTER: 27 October 2011 - 13:29

[Крокодил]

Внесу свою лепту в обсуждение, если брать ИЖ - то из горизонталок купил-бы только ИЖ-26 (Е), из вертикалок ИЖ-39. Если брать ТОЗ то из горизонталок ТОЗ-БМ, из вертикалок наверное ничего, ну 34-ка с натягом.

А так у каждого производителя есть достойные модели, поищите , поройте Ганзу, там есть ребята которые этим целенаправленно занимаются. Ваше ружье Вас где-то ждет.

[LDmitry]

beloryski HUNTER (27 October 2011 - 13:27) писал:

понятно...
скажите только у ИЖ цевье расшатываеться из-за того что оно на зещелке ???

нет.

Сообщение отредактировал LDmitry: 27 October 2011 - 14:09

[Severomorsk]

берите СУПЕР-МАГНУМ

это патрон не каких-то там 70 или 76, а целых 89 мм

представляете сколько туда дроби влезет? один выстрел и все утки/зайцы в пределах видимости ваши!

а еще можно две пули затолкать, и стрелять по двум кабанам одновременно!

[beloryski HUNTER]

спасибо юмор заценил... мне тут пулемет максим предложили...
а если серьезно, я Вас уважаю, но и ненадо смеяться надо мной что я зеленый новичек.
Потому что от таких шуток могут быть и жертвы. Это я понял шутку, люди тут объяснили что к чему, а другой пойдет и купит себе такой... а что потом ?
Я понял, что патроны магнум по большому счету не нужны, и 99% охотников охотятся обычным 70 патроном. но что бы это понять, люди уделили мне внимание и писали.
Поэтому, СПАСИБО ВСЕМ по человечески кто помогает мне, особая благодарность fanat за предоставленный ссылки. Удачи Всем на охоте ))

с большего много узнал, много прочитал, если будут появляться вопросы еще отпишусь. )))

ну а раз цевье не расшатывается то буду я брать наверн все же ижака ))

Сообщение отредактировал beloryski HUNTER: 27 October 2011 - 18:10

[Vadimka]

DemBell
Если нечего рассказать человеку, то лучше промолчать. Сам то совсем недавно помощи аналогичной просил при прокупке своего первого ружья.

beloryski HUNTER
Стремиться к покупке 76мм патронника не надо, запас прочности может быть и потребуется, например при стрельбе некоторыми пулями развивающими предельное давление, но для большинства задач на охоте достаточно 70мм. Я советую начать с двустволки, я не знаю какой выбор есть в Минске, но после того как определитесь с параметрами - выбирайте для себя то, что понравится внешне и в руках приятно держать будет. Ложу всё-равно скорее всего придётся делать под себя, патроны в большинстве своём продаются стандартные 70мм, результат охоты будет зависеть от ваших умений и удачи - без неё никуда

[макс-hunter]

Я бы взял из классики иж54 или подешевле-иж58. ОЧЕНЬ ХОРОШИЕ РУЖЬЯ

[Severomorsk]

beloryski HUNTER (27 October 2011 - 18:08) писал:

спасибо юмор заценил...

ну я как бы без злого умысла, спецом в шутливой форме пример привёл

beloryski HUNTER (27 October 2011 - 18:08) писал:

Я понял, что патроны магнум по большому счету не нужны, и 99% охотников охотятся обычным 70 патроном.

поймите одно, длина гильзы не показатель для патрона- магнум он или нет. все дело в навеске поражающих элементов!

если вес заряда дроби(картечи или пули) 24-28 грамм, то это "легкие" патроны, применяемые чаще всего для стендовой стрельбы.
если 32 гр, то это обычный охотничий патрон.
если 36 гр и больше - это полумагнум или магнум.

если в 89 гильзу запихнуть 24 гр дроби - патрон магнумом не станет, так же как если в 65 гильзу умудриться 40 грамм свинца затолкать - он не станет стендовым патроном.

ЗЫ речь про 12кал !!!


а 99% процентов обходятся 70 гильзой, тк она универсальнее чем 76.
ибо 70 гильзу засунешь и в 70 и в 76 патронник, а 76 гильзу только в 76 патронник. (89 патронник ессно все схавает, но у нас их нет практически).

[fanat]

beloryski HUNTER вот ссылка на один из ваших форумов (на нижегородский похож ) там тоже можно инфы черпануть и барахолка есть

[AVelikii]

При выборе необходимо учитывать ЗАЧЕМ и КУДА????
Во время охоты по медведю на берлоге : даже очень точное и убойное оружие , НО не надёжное - Вам вряд ли поможет, а следовательно возникает вопрос КАКИЕ???

Из Российского производства (категория уже дорого, но при желании можно поджаться и купить) ИЖ и ТОЗ.
Сразу совет (как человека который имеет маленький арсенал, хватающего для развязывания мини войны в стране третьего мира): Пытайтесь найти оружие "с рук" до 1993 года (сохранялось СССРовское производство).
Помощь форум и друзья охотники. Из старых ружей (в отличном качестве) можно найти: Иж 58, Иж 26, Иж 12 - качественные ружья
Далее идут более современные варианты Иж 27, Иж 39 и Тоз 34 (ряд существенных недостатков : Боевые пружины, предохранитель)

Если же у Вас есть желание просто попробовать (потом бросить всю эту охоту) или просто взять ещё одну лицензию на приобретение , ТО Иж 17, Иж 18 - одностволки (цена качество - колоссальное)

Из магазинных (сейчас) Можно пробовать найти Иж 223 (аналог Иж 39 - с доработками)
Из многозарядных Мц 21 - 12 (50 на 50 Говно или швейная машинка Зингер - в основе своей не терпит не калиброванных самозарядных патронов)
МР 153 - очень надёжное тяжёлое полено - в прямом смысле слова, за туже цену можно взять Импалу (Турция) - более удобное, легкое = по надёжности, ну или чуть уступающее МР 153

Что касается Иностранных - ну здесь куда не плюнь везде раритет , есть значительное НО - Цена

ВОТ Примерный выбор оружия как для начинающего охотника так и для профиHunter

[КАА]

В рамках заданной темы, не могу не узнать мнения уважаемых форумчан по вопросу выбора ружья перед его приобретением. Интересуемые двустволки - Фабарм Элос, Бетинс(з)оли Дельта, Фаусти Стефано Альбион. Приглашаю высказаться по этим моделькам. Заранее благодарен.

[LDmitry]

На ганзе есть инфа, а так достойные ружья, примерно одной ценовой категории, в руках держал только фабарм - приятное ружьецо.

Сообщение отредактировал LDmitry: 13 January 2012 - 07:59