[Буквоед]

Magnat (01 Июль 2011 - 21:15) писал:

Возможно я и ошибаюсь,но привоз из-за...,этот тот же пользовательский подход.Привезли хорошие крови,в итоге через несколько лет...опять ехать за хорошими собаками.Насколько местные "селекционеры"могут самостоятельно везьти породу?Через сколько поколений будут псы,сначало без полевых,потом и без родословных...Уровень пользователей и заводчиков у нас один(не все конечно).

Ошибаетесь. "Тот же пользовательский подход" это когда привозят пару собак для себя любимого. Когда 11 - это уже прицел на будущее. А прибывающий через пару недель кобель, просто Бомба!(Жми.)
А вот без полевых и без родословных - это и есть пользовательское поголовье. Но. Пользовательское поголовье не есть беспородные шавки. И это надо понимать.

Сообщение отредактировал Буквоед: 01 Июль 2011 - 22:36

[Magnat]

Опять же это личное мнение.Пользовательские собаки могут и должны иметь родословные и полевые.На пользовательских собаках,заводчики могут отслеживать свою работу.А заводчик,это тот,кто своей профессиональной работой может поддерживать или улучшать породу.Что толку,что привели откуда то хороший племенной вариант?Через несколько поколений,опять будет то что было.Почему я и называю это пользовательский подход.Пользоваться трудами других заводчиков,которые ни откуда никого не привозят,а сами занимаются селекцией и ведут породу.

[Буквоед]

Magnat (03 Июль 2011 - 16:45) писал:

Опять же это личное мнение.Пользовательские собаки могут и должны иметь родословные и полевые.На пользовательских собаках,заводчики могут отслеживать свою работу.А заводчик,это тот,кто своей профессиональной работой может поддерживать или улучшать породу.Что толку,что привели откуда то хороший племенной вариант?Через несколько поколений,опять будет то что было.Почему я и называю это пользовательский подход.Пользоваться трудами других заводчиков,которые ни откуда никого не привозят,а сами занимаются селекцией и ведут породу.

Я не спорю. Пользовательское поголовье может иметь документы. Вот на счет должны, не уверен. Обязать всех иметь документы может только закон.
Я, в предыдущем посте подразумевал, что при наличии первичных документов на собаку(щенячьей карточки), достаточно большое количество владельцев не желает справлять документы на собак. А уж принимать участие в испытаниях тем более. Но ведь это собаки известного происхождения. А значит пользовательские.
Выход в частных питомниках. Только тогда это будет не пользовательский подход, даже при условии, что изначально, щенки, племенные кобели и суки - плоды других заводчиков.
В питомнике охотничьих собак, принцип один, доход принесет известность (в правильном смысле этого слова: уникальные рабочие качества, победы в престижных состязаниях, дипломы высоких степеней)собак из этого питомника. Это в свою очередь немного "переворачивает" отечественный подход к кинологии. А связанно это с тем, что владельцу питомника для отбора дальнейших собак, необходимо вырастить весь помет практически до годовалого возраста. И только потом, что-то оставить себе, а остальное продавать.
У нас пока такого нет. Вот когда будет тогда поголовье разделится на племенное и пользовательское.

Рыбачку.

Вы никогда не видели работу хороших ретриверов. Да что там не видели, не хотите увидеть и никогда не увидите!! Вам хватает того, что Вы имеете. И ни малейшего желания владеть чем то более совершенным.
Мне жаль Вас.

[Magnat]

Питомники конечно желательны.У меня к ним доверия больше,чем к заводчику,не имеющего достаточных знаний и занимающегося в свободное от основной работы "собаководством".Мода на разные породы была всегда.Была мода на ризенов,знакомая завела ризеншнауцеров.Продали 2 помета "задорого".Потом перешли на бойцовские...сейчас наверно китайской хохлаткой занимаются.Таким заводчикам глубоко на породу,лишь бы приносило доход.Есть еще один вопрос.Должны ли иметь племенные охотничьи собаки полевые дипломы и заводчик(или питомник),быть охотником?По мне,охотником,точно не обязательно.Возможно и полевые не нужны.Для пользователя(покупателя)важнее рабочии качества щенков.

Сообщение отредактировал Magnat: 03 Июль 2011 - 19:53

[Буквоед]

Magnat (03 Июль 2011 - 19:50) писал:

Есть еще один вопрос.Должны ли иметь племенные охотничьи собаки полевые дипломы и заводчик(или питомник),быть охотником?По мне,охотником,точно не обязательно.Возможно и полевые не нужны.Для пользователя(покупателя)важнее рабочии качества щенков.

А откуда возьмутся, такие важные для пользователя, рабочие качества щенков? Правильно. Предполагаем, что они передадутся по наследству от родителей. А у них(родителей) они откуда появились? Совершенно верно. Были переданы от предков и выявлены в процессе испытаний, а так же высоко оценены в процессе состязаний. Так же, не думаю, что раскрыть все заложенные многолетней селекцией охотничьи качества собак, возможно дилетанту от охоты, человеку незнакомому с повадками птиц и животных, непонимающим того, как должна работать хорошая охотничья собака. Хотя, владельцу не обязательно владеть такими навыками. Это могут быть и нанятые люди, натасчики например. Но без профессионалов точно не обойтись. Получается что в питомнике, для успешного его существования, должны быть как натасчики, они же охотники, так и высококлассный, подтвержденный дипломами высоких степеней, племенной состав.

Magnat (03 Июль 2011 - 19:50) писал:

Питомники конечно желательны.У меня к ним доверия больше,чем к заводчику,не имеющего достаточных знаний и занимающегося в свободное от основной работы "собаководством".

Нет, заводчик занимается даже не "собаководством". Он занимается размножением. Повязал, вырастил до месяца и продал. А вот если бы он занимался разведением, он бы правильно подбирал пары, производил выбраковку, вел бы свою линию и т.д
Очень немногие так могли.

[Рыбачок]

Собственно,я в жалости не нуждаюсь. А вот Ваше презрительное отношение к "нетаким ,как Вы",мягко говоря удивляет.Я,к Вашему сведению,когда была возможность держать собаку,держал дратов.Щенков брал от элитной собаки.Так что о кровных собаках имею представление.Появится возможность,снова заведу хорошего пса.И ,вообще,разговор зашел о том,что можно с дворнягой охотится,или нет(в смысле будет ли она работать).Будет.За жизнь каких только барбосов не видел у деревенских охотников,и все работают ,на радость их хозяевам.И пусть и дальше радуют своих хозяев.И не надо к ним (хозяевам),относится с презрением.Все люди разные,и каждый делает то,что ему нужно на данный момент,или то,что позволяют ему его возможности.

[fomkis]

Странно, что даже заводчиком мы называем каждого размноженца

[Буквоед]

Рыбачок (03 Июль 2011 - 21:12) писал:

А вот Ваше презрительное отношение к "нетаким ,как Вы",мягко говоря удивляет.

Укажите, где я, по Вашему, презрительно отношусь к "не таким"? И кто конкретно эти не такие?

[Василий Тёркин]

Буквоед (01 Июль 2011 - 22:36) писал:

А прибывающий через пару недель кобель, просто Бомба!(Жми.)

Ай молодца! Вот это я понимаю - серьёзный подход к делу...
Чувствую рванёт эта *бомба* по всей России матушке, да зацепит в будущем и европу взрывной волной!
Энтузиастам СПАСИБО!

[wudjavr]

Как то скучно становится... Тема: О б использовании породных и не породных собак на охоте... а залезли в дискуссию о разведении...
Кто бы спорил - применение на охоте породных собак это красиво, это добычливо, это доставляет не мало положительных эмоций, НО и применение собак не породных, но обученных на охоте тоже имеет место быть, я еще раз поддчеркиваю обученных или на крайний случай могущие работать по определенному виду дичи или универсальные...
Ведь на охоте важно не только найти и добыть, но и найти битую дичь хорошо или плохо... Да хороший ретривер быстро и красиво найдет и принесет битую дичь, но и гончая тоже с воды достает не всегда в руки, но результат достигнут - дичь добыта... Охота состоялась, а не убийство дичи ради пострелять... И что лучше с точки зрения производства охоты, раз ты уж пошел на охоту? Добыть пусть коряво или убить красиво?...
К охоте как к этетическому время провождению, конечно, нужно стремиться и примерами своими на охоте, а в дальнейшем (я думаю общественность придет к такому мнению, хочет она или нет) на тестах или испытаниях нужно пропогандировать среди охотников использовать собак породных. А как часто вы встречаетесь на охоте с другими охотниками в поле? Каким образом вы можете показать охотникам что породные собаки лучьше в работе? Просто позвав их на испытания в качестве зрителей и иногда на охоте, но это мизер... А интересно каждый ли сможет составить свое мнение о вкусе того или иного продута не попробовав его? А если сам охотник попробует, а лучше с помощью закона, поучавствовать в испытаниях и не пройдет их и не сможет охотится со своей собакой, а его напарник с такой же собакой, но породной прошел и будет охотится? У первого охотника я думаю возникнет резонный вопрос: На кой ляд я ее кормлю? И избавится от нее или на цепь посадит или отдаст, но на охоте ее использовать не будет... На таких мероприятиях будет очень большое количество охотников вот и доказывайте преимущество владения породной собаки...
С моей точки зрения, если пойти по такому пути, то доминирующими собаками будут и красивые и работающие собаки на охоте...
Это конечно мое мнение, мое видение проблемы... это так концепция...

[Паранин Игорь]

Может и рабочие родители, но увы, без документов, это шарики

[zara_lg60]

Не всегда. Мы оставили родословную своей Арфы в Сургуте, когда уезжали оттуда. Потом концов не нашли. Собака была от белорусского заводчика Михайлова. Арфы нет уже 3 года, но до сих пор мне звонят и просят от нее щенков. Здесь за восстановление родословной просили 25000р. Пенсии не хватит. Что от этого изменилось? Просто щенки стали дешевле. Если собаку берут для разведения, понятно, но для охоты разницы нет.

Сообщение отредактировал zara_lg60: 16 Май 2019 - 07:01

[vasmax]

zara_lg60 (16 Май 2019 - 07:00) писал:

Если собаку берут для разведения, понятно, но для охоты разницы нет.

Какой-же бред! Покуда останутся ещё охотники которые покупают шариков без родословной и ответственно не относятся к подготовке своих собак,УВЫ ни о коком прогрессе в развитии охотничьего собаководства в нашей стране ни может быть и речи! И если вы в силу своего опыта, не видите разници между собаками для охоты с родословной и без-у Вас ещё все впереди! Успехов.

Ап

[vasmax]

Ещё посмотрите сколько такихже обьявлений на авито и с каждым днём все больше и больше а куда они потом пропадают когда щенков некуда девать и подумайте зачем топить щенков с родословной когда очередь на них ещё до рождения. А сколько вы в своих постах носитесь с потерянными собаками без документов и каких больше находят,проанализируйте как относятся хозяева к ним. Да и на вашем примере все прекрасно видно-зачем нужна родословная от вашей собаки,правильно-хотят оценить свои труды,хотят чтобы в породу пустили,хотят развиваться,но они в тупике к сожалению и пройдёт поколение охотников,повяжут от вашей собаки потомство с кашалотами (почему нет,документов всеравно нет) и также загубят щенячьи жизни. Да и наверняка вы не надиване лежали перед телевизором чтобы от вашешей собаки щенков хвалили и хотели восстановить родословную,но теперь если провести аналогию-баню построили (время,деньги) и сожгли подчистую,ну или работали работали и зарплату не получили-это вы не допускает?Ну или как вы относитесь к своему паспорту,его почему в Сургуте не оставили а собака считаете права не имеет на документ что ли? Все сказано только ради времени охотников,которые думают взять собаку без документов!

Ап

[nataliy-09]

zara_lg60 (15 Май 2019 - 16:15) писал:

Лира по чернотропу даже работает.

Они просто обязаны работать по черной тропе. Те кто работает глазом это шарики безчутые.

[nickerm]

Это конкуренция, как с китайскими товарами. Брендовые китайцы производят по дорогой цене, а после смены на тойже линии из тогоже сырья - не брендовые, но по более дешевой цене.

[vasmax]

zara_lg60 (16 Май 2019 - 15:49) писал:

Отвечаю vasmax.

Абсолютно нет цели вас обидеть,к вам я отношусь с большим уважением,энтузиазм ваш можно ставить в пример в поиске потерявшихся собак и видно что занимаетесь вы этим с любовью.
Но такие объявления приносят большой вред как последующим поколениям охотников так и собаководству. Вы ведь за правду и понимаете, что все, абсолютно все хотят иметь именно хорошую собаку и только когда есть оценка собаки и цель разведения это приведёт к результату. А щенки без родословной это потеря времени и разочарование для охотника,т.к. оценены экспертами в дальнейшем быть не могут и отношения к охотничьим собакам не имеют.
С уважением.

nickerm (16 Май 2019 - 18:12) писал:

Это конкуренция, как с китайскими товарами. Брендовые китайцы производят по дорогой цене, а после смены на тойже линии из тогоже сырья - не брендовые, но по более дешевой цене.

Нормально так сравнивать самое преданное живое существо с вещами!

[-=ДиМоН=-]

Разведение, родословные, оценки экспертов.... Это для энтузиастов и фанатов своего дела. Простому обывателю-охотнику в большинстве случаев это абсолютно не нужно. Зачем навязывать всем своё мнение? Не понимаю. И не у каждого есть возможность купить щенка с бумажкой за 25 тыр. К тому же родословная ещё далеко не гарантия, что щенок вырастет рабочим. Примеров масса, когда чистокровные щенки с родословными не работают, а "шарики" беспородные дипломированным фору дают. При должном желании, наличии времени и терпении можно и "шарика" за 1000 руб натаскать.
Никого не осуждаю. Каждому своё.

[vasmax]

-=ДиМоН=- (16 Май 2019 - 20:40) писал:

При должном желании, наличии времени и терпении можно и "шарика" за 1000 руб натаскать.

А смысл? Как не старайся а из "шарика" в породистую собаку не превратится и трудов своих не жалко разве. Все рабочие "шарики" и не рабочие собаки с родословной не более чем исключения.

Да и мнение своё не навязываю,а предупреждаю об обратной стороне,делать выбор право каждого.

[-=ДиМоН=-]

vasmax (16 Май 2019 - 21:27) писал:

Как не старайся а из "шарика" в породистую собаку не превратится и трудов своих не жалко разве.

Да и не нужно его превращать в породистую. Главное - чтоб работал на охоте. А по поводу трудов, разве щенка с бумажкой не надо натаскивать? Не надо вкладывать в него свой труд, время, терпение? Он сам по себе что ли работать будет?