[wudjavr]

Рыжий (30 Июнь 2011 - 21:08) писал:

Было бы господа о чем спорить, кто слаще морковки не едал, и врядли будет пробовать другое.
Обсолютно беспредметное обсуждение темы. Все равно каждый останется при своем мнение. Пока охота с собаками не важно какой породы не будет введена в рамки законодательства,все пустое.Люди так и будут охотиться непонятно с чем и разводить не понятно что. В Германии например прописано в законе,что охота разрешена с собакой сдавшей определенный набор охотничьих тестов.Если собака не прошла эти тесты, владелец такой собаки заплатит штраф,и не маленький, даже по немецким понятиям.

Полностью согласен...

[s665]

Вот мы тут дискутируем, а на ганзе народ соревнование устраивает по практической охоте с подружейными собаками, причем допускаются и собаки без доков . Открытость, доступность, показ на личном примере и всё будет.

[Алексей Жуков]

Так Буквоед и приглашает на состязания в Володарский район, ЭТО стоит посмотреть один раз, и даже самому упертому любителю собак каких попало станет ВСЕ ясно. ЭТО НАДО ВИДЕТЬ. Причем предварительно можно сказать что собак будет УЙМА и посмотреть будет на что.

[Буквоед]

s665 (01 Июль 2011 - 09:31) писал:

Вот мы тут дискутируем, а на ганзе народ соревнование устраивает по практической охоте с подружейными собаками, причем допускаются и собаки без доков . Открытость, доступность, показ на личном примере и всё будет.

Алексей Верескунов, по моему, единственный кто будет на Ганзовском празднике жизни с "бездокументным" псом, перелопатил немало литературы, сайтов и пр., в поисках себе рабочего коккер-спаниеля. У него в планах посещение Английского Национального чемпионата коккеров и привоз оттуда щенка. Вот Вам открытость, доступность и личный пример.
Кстати, он один из первых, кто забронировал себе номер в гостинице, для присутствия в проводимых нами фильд трайлах, в качестве зрителя. Для тех, кому интересно чтО все таки несет в себе Ганзовский флэш-моб, можно будет спросить у него лично.

[s665]

Вопрос в подходе к организации и регламенту, более демократический что ли ( лично мой взгляд со стороны), нет подхода без документов, сами виноваты, не место вам в нашей тусовке высокопородных заводчиков.

[Magnat]

Уже раньше писал...Пример.Охотник купил щенка с документами.Вырастил,натаскал...На выставке выявился порок,родословную не дали.По рабочим качествам,охотника вполне устраивает.Почему нельзя с собакой охотится?В племенную работу пускать нельзя,согласен.К пользователям вообще никаких ограничений не может быть,какую захотел,какая по его понятиям собака для него лучше,такую и "пользует".Возможно собак без родословных надо вписывать в билет,чтобы все таки охотник в лесу на охоте,или на нагонном участке,находился на законных основаниях и нес ответственность,если пес чего натворит.Заодно будет какой то учет "поголовья".Контроль и ограничения нужны для заводчиков.

[Алексей Жуков]

Незнаю как В НОКОСе, но РКФые родухи выдают, но ставят пометку о "браке" собаке.
И можно вписывать собаку в охот билет спокойно.

Сообщение отредактировал Алексей Жуков: 01 Июль 2011 - 12:09

[Magnat]

Алексей Жуков (01 Июль 2011 - 12:07) писал:

Незнаю как В НОКОСе, но РКФые родухи выдают, но ставят пометку о "браке" собаке.

Тогда вопрос.Если пользователь выявил порок до выставки?Зачем ему ехать за тридевять земель на выставку,платить деньги,зная,что собака для племенной работы не пригодна?РКФ,это конечно выгодно.Деньги зарабатывает...

[Алексей Жуков]

Как мне сказал один охотник "а зачем её бракованную кормить" (конечно не мой метод). Естественный отбор дело тонкое. А РКФые бумаги хоть легализуют собаку и можете и охотить и натаскивать, если расстаться уже никак.

[Magnat]

Алексей Жуков (01 Июль 2011 - 12:36) писал:

Как мне сказал один охотник "а зачем её бракованную кормить" (конечно не мой метод). Естественный отбор дело тонкое. А РКФые бумаги хоть легализуют собаку и можете и охотить и натаскивать, если расстаться уже никак.

Зачем убивать рабочую собаку,если она не прошла по экстерьеру?Охотиться можно только с РАБОЧЕЙ собакой.Какая польза от этих бумажек пользователю,если собака прошла по экстерьеру,но не работает?Бумажки зверю показывать?И зачем расставаться пользователю с собакой,если пользователь не заводчик?

[s665]

Алексей Жуков (01 Июль 2011 - 12:36) писал:

Как мне сказал один охотник "а зачем её бракованную кормить" (конечно не мой метод). Естественный отбор дело тонкое. А РКФые бумаги хоть легализуют собаку и можете и охотить и натаскивать, если расстаться уже никак.

Вот тут и начинаются отличия, охота для всех разная, для одних промысел (работа), для других удовольствие. У нас не Европа и сравнивать здесь безполезно. Промысловик без сожаления пустит на приваду высокопородную, чистокровную, экстерерную но не работающюю как ему надо лайку и при этом будет держать ублюдка с которым добывает зверя и доки РФК ему нафиг не нужны а кто то будет со спаниелем бездарным возится . Охота не замыкается только на "поле" и только на собак, мне например без хорошей лошади на охоте уже "не айс", вот подготовлю и буду получать истинное удовольствие.

[GANS72]

Алексей, скажите, а как может РКФ (общественное объединение)легализовать или перевести в разряд "нелегального", мое личное имущество (собаку)? Что это за СТРАНА, в которой "ОО" диктуют всему остальному населению как и что, а главное чем делать?
ИМХО: данная дискуссия, это переливание из пустого в порожнее, взгляд на данную "проблему" не должен выходить за рамки правового поля. Все 11 страниц этой темы-это всего лишь "хотелки противоборствующих сторон".
Напишут в законе об охоте список "разрешенных к применению" пород собак и документов на них, ок., бум делать согласно списка. Нет, на нет и суда нет. Ибо если не так, то это есть "ущемление законных прав и интересов".

[Magnat]

Надо отделить пользовательских собак и племенных.Пользователи покупают щенков,собак,охотятся.Заводчики ведут племенную работу,продают щенков,собак заводчикам или пользователям.

[Алексей Жуков]

Пользоваться конечно можно особо если собака хорошо работает. Но потомство под запретом а то вообще непонятно че дальше вылезет. Только вот в чем проблема, у нас сразу видят себя все заводчиками и начинают вязать собаку. А если человек серьезно занимается собаками то почему бы ему лучше не иметь достойного производителя, ведь от нас в дальнейшем зависит что будет через 100 и более лет с собаками, если будет монополия 5-10 заводчиков, то это мало и нехорошо, хорошие крови должны быть на руках в том числе и охотников так как они главные потребители породы. Не говорю что охотник собаковод должен быть селекционером но крови (ХОРОШИЕ) должны быть максимально разбросаны но под контролем от левых вязок. Да и ген разнообразие будет а не только вот одна линия вот другая и все. Процесс "вырождения" никто не отменял. И если человек держит собаку, занимается, так может пусть это будет хороший генофонд, если что готовый к использованию.....

[Алексей Жуков]

GANS72 (01 Июль 2011 - 13:37) писал:

Алексей, скажите, а как может РКФ (общественное объединение)легализовать или перевести в разряд "нелегального", мое личное имущество (собаку)? Что это за СТРАНА, в которой "ОО" диктуют всему остальному населению как и что, а главное чем делать?

Напомню Вам что в РКФ и прочих кинологических организациях экспертами состоят не люди с улице. А люди имеющие соответствующее образования которые ни один год учились, практиковались и сдавали квалификационные экзамены. Кстати книги которых вы наверняка и читали при натаскивание собаки.
Во всем мире этим занимаются именно общественные организации. Так как это всегда было делом энтузиастов, нах это государству мне можете сказать????

[Буквоед]

Magnat (01 Июль 2011 - 13:39) писал:

Надо отделить пользовательских собак и племенных.Пользователи покупают щенков,собак,охотятся.Заводчики ведут племенную работу,продают щенков,собак заводчикам или пользователям.

Ну, собственно сейчас, мы находимся в самом начале этого пути. Подтверждение этому служит опять же завоз плем. собак из-за рубежа.
А несомненным плюсом при таком подходе будет доступность пользовательского поголовья.

[s665]

Arapnik (01 Июль 2011 - 13:37) писал:

Возмите лошадь ,породистую с коне-завода и удовольствия получите гораздо больше.

..........я промолчу, а то мы с живописи на лошадей перейдём

[wudjavr]

Magnat (01 Июль 2011 - 11:54) писал:

Возможно собак без родословных надо вписывать в билет,чтобы все таки охотник в лесу на охоте,или на нагонном участке,находился на законных основаниях и нес ответственность,если пес чего натворит.Заодно будет какой то учет "поголовья".Контроль и ограничения нужны для заводчиков.

сто пудово так и должно быть...

[Рыбачок]

Буквоед (30 Июнь 2011 - 23:22) писал:

Да как же Вам объяснить, что только с высококласной собакой возможно получить истинное удовольствие от охоты! А все остальное - факультатив. Посредственность, с которой в своей массе сейчас охотится отечественный охотник, все равно скоро сдохнет. Сколько было привозных собак лет 5-7 назад? Ни сколько. Сколько сейчас везут? Одних только спрингеров 11 собак . Через пару недель ждем двенадцатого. Рабочего ретривера привозят через неделю. А сколько "коричневой чумы" завезли возможно drathaarist ответит. Вы думаете народ от жиру бесится? В очередной раз Вы глубоко ошибаетесь. Просыпается охотник. Понял что с шавками, да с низкоуровневыми собаками, не охота - срам!

Конечно с жиру бесятся.Работу ретривера заменит практически любая дворняга,а завозят их потому,что проведена хорошая реклама.Ну и желание "лизнуть".

[Magnat]

Буквоед (01 Июль 2011 - 16:08) писал:

Ну, собственно сейчас, мы находимся в самом начале этого пути. Подтверждение этому служит опять же завоз плем. собак из-за рубежа.
А несомненным плюсом при таком подходе будет доступность пользовательского поголовья.

Возможно я и ошибаюсь,но привоз из-за...,этот тот же пользовательский подход.Привезли хорошие крови,в итоге через несколько лет...опять ехать за хорошими собаками.Насколько местные "селекционеры"могут самостоятельно везьти породу?Через сколько поколений будут псы,сначало без полевых,потом и без родословных...Уровень пользователей и заводчиков у нас один(не все конечно).