[Эдуард]

Эдуард (10.12.2009, 9:37) писал:

Незнай пока перед выбором

Хотелосьбы универсальную

[Буквоед]

Эдуард (10.12.2009, 12:09) писал:

Хотелосьбы универсальную

Универсальную в чем?
По другому спрошу. Ваши приоритеты в охоте?

Сообщение отредактировал Буквоед: 10 December 2009 - 12:48

[Алексей Жуков]

"уневерсальность" не очень хороший критерий. Лучше всетаки определится чего хотите от собаки. Работа по перу или копатам или по пушному. Даже если брать чисто по перу то тут у разных собак разные способности и методы работы. Так что определяйтесь конкретнее.

[shiv]

Эдуард (10.12.2009, 9:37) писал:

Незнай пока перед выбором

Не стесняйся сходи в клуб.
Насколько знаю, сейчас продают пойнтера натасканого (Д3), собака готова к охоте и если у вас нет опыта в обучении - неплохой вариант.
По средам вечерком 17-18.00 там собираются собачники - лучший вариант подъехать и поговорить, может чего предложат.

[shiv]

Цитата

По степени "ванючести", т.е по степени запаха? А как определить кто из дичи как, и на сколько сильнее пахнет?

Вонючесть играет роль, но в первую очередь болотно-луговая дичь (почти всегда говорим при этом про дупеля), воспринимается как школа для собаки, как начальная школа у человека, не умеешь читать - не перескочишь в старшие классы, вообщем это основа, база, вокруг которой потом все надстраивается.
Ровное поле, невысокая трава, крепко сидящая птица, тепло - что еще нужно для спокойного обучения собаки. Натасчик видит, поправляет собаку, можно всегда ее остановить, вернуться к началу поля, и опять наводить на ту же птицу.
А вот потом пойдет работа по боровой дичи, которая почти всегда движется под собакой, собаку это нервирует, она возбуждается и начинает гонять птицу. А как вы будете стрелять из под гоняющей собаки? Дай бог через раз, чтобы не задеть собаку. Можно выстрелить по тетеревиному выводку, он уходит вверх, а дупель почти всегда идет низом, отстрелить уши собаке легко.
Вонючесть разная. Куриные пахнут сильнее (тетерев, глухарь, куропатка). У дупеля запах тоньше, собака должна научиться вычленять нужный запах, держать его. Плюс в поле ветер ровнее, нет завихрений, собаке легче понять его, найти источник.

[shiv]

Эдуард (10.12.2009, 12:09) писал:

Хотелосьбы универсальную

Универсальность это здорово (для меня лично). Себе выбирал собаку с которой можно идти в лес весь охотничий сезон. Даже добавилась возможность более раннего открытия охоты по перу.
Вот чего я не представлял так это трудностей при натаске дратхаара. Но и сейчас я не хочу другой породы, и не буду менять ее при смене собаки.
Меня просто прет от того что я за один выход в поле могу работать зайца, и тут же переключиться на куропатку, попутно пес покажет тетерева. В этом году тетерев стал моей любимой добычей - работали со стойки пока он был в выводках, работал загоном (когда стал построже), даже пытались взять после облаивания на дереве.

[Буквоед]

shiv (10.12.2009, 14:33) писал:

Насколько знаю, сейчас продают пойнтера натасканого (Д3), собака готова к охоте и если у вас нет опыта в обучении - неплохой вариант.

Вы имеете ввиду пойнтера по кличке ФРАМ вл. Седова И.В?

shiv (10.12.2009, 14:44) писал:

Вонючесть играет роль, но в первую очередь болотно-луговая дичь (почти всегда говорим при этом про дупеля), воспринимается как школа для собаки, как начальная школа у человека, не умеешь читать - не перескочишь в старшие классы, вообщем это основа, база, вокруг которой потом все надстраивается.
Ровное поле, невысокая трава, крепко сидящая птица, тепло - что еще нужно для спокойного обучения собаки. Натасчик видит, поправляет собаку, можно всегда ее остановить, вернуться к началу поля, и опять наводить на ту же птицу.
А вот потом пойдет работа по боровой дичи, которая почти всегда движется под собакой, собаку это нервирует, она возбуждается и начинает гонять птицу. А как вы будете стрелять из под гоняющей собаки? Дай бог через раз, чтобы не задеть собаку. Можно выстрелить по тетеревиному выводку, он уходит вверх, а дупель почти всегда идет низом, отстрелить уши собаке легко.
Вонючесть разная. Куриные пахнут сильнее (тетерев, глухарь, куропатка). У дупеля запах тоньше, собака должна научиться вычленять нужный запах, держать его. Плюс в поле ветер ровнее, нет завихрений, собаке легче понять его, найти источник.

Вы, простите, сами определили кто как пахнет, кто тоньше, а кто толще? Кто вонючее кто нет? Или, все таки существует какая то метода определения кто и как "пахнет"? В таком случае начинайте натаску по бекасу. Говорят, он очень слабо пахнет.
Другими словами, я считаю, на качество обучения(натаски) собаки не влияет, в какой последовательности натаскивали её. Имеется ввиду стереотип ступенчатой натаски, от якобы слабо пахнущих дупелей, до срывающих от запаха голову, тетеревов. Все это миф.

shiv (10.12.2009, 14:53) писал:

Универсальность это здорово (для меня лично). Себе выбирал собаку с которой можно идти в лес весь охотничий сезон. Даже добавилась возможность более раннего открытия охоты по перу.
Вот чего я не представлял так это трудностей при натаске дратхаара. Но и сейчас я не хочу другой породы, и не буду менять ее при смене собаки.
Меня просто прет от того что я за один выход в поле могу работать зайца, и тут же переключиться на куропатку, попутно пес покажет тетерева. В этом году тетерев стал моей любимой добычей - работали со стойки пока он был в выводках, работал загоном (когда стал построже), даже пытались взять после облаивания на дереве.

Очень часто владельцы островных легавых и спаниелей охотясь на тетеревов или куропаток , попутно поднимают зайца. Но ни тех, ни других, к универсальным собакам я не отнесу.

Сообщение отредактировал Буквоед: 10 December 2009 - 22:22

[shiv]

Цитата

Очень часто владельцы островных легавых и спаниелей охотясь на тетеревов или куропаток , попутно поднимают зайца. Но ни тех, ни других, к универсальным собакам я не отнесу.

Ага, а у знакомого был пойнтер, облаивающий глухаря, и что?
У меня дратхарр (континентальная легавая) и позиционируется эта собака как универсальная.

[Vadimka]

shiv
http://hunt.nnov.ru/...p?showtopic=312

[Буквоед]

shiv (12.12.2009, 15:15) писал:

У меня дратхарр (континентальная легавая) и позиционируется эта собака как универсальная.

Не путайте разностороннее применение Вашей собаки на охоте, и универсальность как таковую.
Немцы, любители этой самой универсальности, может быть и применяют своих собак универсально. По перу, по копытным, и т д.
У нас же, подавляющее большинство владельцев курц. и дратхааров, под универсальностью искаженно воспринимают возможность собаки охотится попутно, по другим видам дичи а так же зайцу, с подъема.

[Буквоед]

Ну, а если серьёзно говорить о такой проблеме, как погонка у легавых, наверное, стоит сказать и о том, что на мой вгляд, все эти проблемы, связаны, в первую очередь, с умирающей системой охотничьего собаководства в России. Да и как она может не умирать, если все, что сейчас делается в этой системе, идет лишь во вред развитию собаководства.
Взять хотя бы вот такие, маленькие примеры:
У нас, в России, вязка кобелям, предоставляется только по наличию диплома. Да и у сук, разрешена только одна биологическая вязка. Все остальные, только с наличием диплома по рабочим качествам. Дипломы указываются в св-ве на охотничью собаку. А что, и главное, когда, записывается в св-во на охотничью собаку? Естественно выступление собаки, на котором она, заработала диплом. И никого не интересует, что до этого выступления, собака выставлялась, на испытания, сколько-то раз, но диплома не получала, из-за тех или иных причин. А сколько было, этих испытаний, на которых собака осталась без диплома? Каковы причины, по которым она осталась без диплома. Это знает только хозяин собаки. Знает и молчит. Ему же нужна вязка! «Намерения» у него «благие» – собаке сделать добро. А о том, что в племя пойдет собака, нестабильно работающая, способная, предположим, гонять дичь, не замечается и во внимание не берется.
Вопрос. На сколько информативен этот диплом, при подборе собак? Насколько «рабочей» является данная собака? На столько, на сколько нафантазирует о ней себе, ответственный по породе. Ну и пустит в племя со своей легкой руки «рабочего» представителя данной породы.
Идем далше. Сука ощенилась. Отсутствие нормального, здорового спроса на щенков, заставляет суковладелцев, практически раздавать за бесценок потомков своей суки. И мало того, в большинстве случаев с одной лишь целью – освободится от этой ноши - выращиванию щенков. Да еще приговаривая при этом о псевдоуниверсальности, дипломированности и «рабочести» родителей. И вся это бредятина, оседает в голове новоиспеченного легашатника. Который потом всю собачью жизнь, мучается с этим «золотом», что ему досталось.
Ну а дальше – по кругу.
И это, между прочим, только вершина айсберга.
Система порочна. А уже потом порочны собаки, выращенные этой системой.
Только не спрашивайте – что делать? Вам не понравится. Но для себя я выводы сделал однозначные. Коли нет собаководства - нечего и собак в этом болоте брать.

Сообщение отредактировал Буквоед: 15 December 2009 - 12:42

[shiv]

Зачем перечеркивать все и сразу. Считаете что нет собаководства, ну и шут с ним.
Я себе собаку заводил изначально для охоты, сейчас она уже член семьи. Да, я ничего толком не узнал перед покупкой щенка о его родителях (только открытая информация), у меня не было знакомых среди легашатников, никто мне не мог подсказать. У моего пса неправильный прикус, и я успокоился, я не готовлюсь к выставкам и испытаниям. Я выращиваю собаку для себя, для своей охоты. Но я нарабатываю с ним навыки в дрессировке,в постановке легавой и надеюсь это пригодиться следующему моему псу.

[Буквоед]

shiv (15.12.2009, 14:50) писал:

Зачем перечеркивать все и сразу. Считаете что нет собаководства, ну и шут с ним.
Я себе собаку заводил изначально для охоты, сейчас она уже член семьи. Да, я ничего толком не узнал перед покупкой щенка о его родителях (только открытая информация), у меня не было знакомых среди легашатников, никто мне не мог подсказать. У моего пса неправильный прикус, и я успокоился, я не готовлюсь к выставкам и испытаниям. Я выращиваю собаку для себя, для своей охоты. Но я нарабатываю с ним навыки в дрессировке,в постановке легавой и надеюсь это пригодиться следующему моему псу.

Зачем перечеркивать все и сразу?
Практика сравнения. Имея у себя собак Отечественного и Английского собаководства, могу со всей ответственностью заявить, что по рабочим качествам собаки Английского разведения стоят да-а-леко впереди собак Отечественного разведения. Это отражается и во врожденных рабочих качествах собаки, и в способностях к дрессировке, натаски. А так же имеет отражение в поведении собаки на, и вне охоты. Другими словами небо и земля. И это плоды увы не нашего собаководства.

Далее про члена семьи...
Самая большая ошибка охотника-собаковода, очеловечивание собаки в процессе её выращивания, воспитания и.т.д. Очень смешно наблюдать как здоровые мужики, с огнестрельным оружием в руках, пришедшие в поле убивать дичь, "тютюшкаются" со своими собачками как кисейные барышни.

Про Ваши знания перед покупкой собаки....
"...это не ваша заслуга, а наша недоработка". (с) Ф.Э.Дзержинский.
Это и есть отголоски умирающего отечественного собаководства.
Чем более, была бы открыта информация о родителях Вашего щенка, получаемых пометов от них, тем больше бы Вы, были бы информированы о данном помете, о том как передаются рабочие качества в предыдущих пометах. Может быть тогда Вы, не попались бы на удочку нерадивого заводчика, сука которого приносит щенков с отклонением от прикуса. Другими словами собак с дисквалифицирующими пороками. Согласитесь, Вы заплатили за щенка определённую сумму денег и планировали получить собаку, полностью соответствующую экстерьеру выбранной Вами породы.

Про то что Вы выращиваете...
Понятно, что на какое то время Вы, связаны с имеющейся у Вас собакой. Но, может быть, не стоит останавливаться? Может быть, уже сейчас стоит посмотреть на работу более специализированных собак? Я ни в коей мере не хочу Вас переубедить в Вашем выборе, но поверьте, есть породы собак, которые более "профессионально" справляются с поставленными задачами на Ваших охотах. Имея ввиду большую скорость, более лучшее чутье, ещё больший поиск, ещё тверже стойку.
В будущем году, будут организовываться Всероссийские состязания легавых по дупелю, у нас в области. Знаю, что будут приглашены легавые собаки из других стран. Знаю, что судить эти мероприятия приглашают Президента международного поинтер-клуба. Представляете, какое это будет зрелище? Есть желание посмотреть?

[Алексей Жуков]

Желание есть и ОГРОМНОЕ!!!
А на счет нашего разведения это дааа. Купил я той зимой собачку АС в клубе порода у госпожи Капраловой...... Во угарел семейный бюджет на 20 рубликов а в итоге пришлось отдать, друзьям и взять другого!!!

[Буквоед]

Жучара (15.12.2009, 21:59) писал:

Желание есть и ОГРОМНОЕ!!!
А на счет нашего разведения это дааа. Купил я той зимой собачку АС в клубе порода у госпожи Капраловой...... Во угарел семейный бюджет на 20 рубликов а в итоге пришлось отдать, друзьям и взять другого!!!

По поводу состязаний - не вопрос, как только согласуют дату и место, сразу сообщу.
А с новой собакой как дела обстоят?

Сообщение отредактировал Буквоед: 15 December 2009 - 22:36

[shiv]

Буквоед (15.12.2009, 21:36) писал:

В будущем году, будут организовываться Всероссийские состязания легавых по дупелю, у нас в области. Знаю, что будут приглашены легавые собаки из других стран. Знаю, что судить эти мероприятия приглашают Президента международного поинтер-клуба. Представляете, какое это будет зрелище? Есть желание посмотреть?

Во многом согласен.
Но где гарантия, что из-за бугра привезена классная собака. Ввезти собаку дело непростое, не зря завозят левыми путями. И где шанс что иностранный клуб отпустит лучшую собаку своего племени к нам, а не впарит ублюдка. Отбор внутри породы, я понимаю, у них жесткий. Кто отдаст лучших собак.
Изменения в худшую сторону в психике наших собак есть (говорю про дратов), были об этом публикации и в РОГ. Драт 60-70гг не сравнивается с современным.
По замене собаки мысли бродят, но пока в глубине души. Наверное буду готов только тогда, когда узнаю что собака попадет в надежные руки и ее не отстранят от охоты, не бросят в лесу. Уже задумывался про пойнтера о котором говорили выше.
А посмотреть других собак готов всегда и весны жду с нетерпением.

Но почему Буквоед тогда без собаки?

[Буквоед]

shiv (16.12.2009, 11:18) писал:

Но почему Буквоед тогда без собаки?

Кто сказал что я без собак? Я как раз и имею у себя плоды, так сказать, отечественной кинологии и английской. Есть с чем сравнивать. Об этом я писал в посте от 15 декабря.

shiv (16.12.2009, 11:18) писал:

Но где гарантия, что из-за бугра привезена классная собака. Ввезти собаку дело непростое, не зря завозят левыми путями. И где шанс что иностранный клуб отпустит лучшую собаку своего племени к нам, а не впарит ублюдка. Отбор внутри породы, я понимаю, у них жесткий. Кто отдаст лучших собак.

Не с бухты-барахты собаку выбирать надо. Изучить рынок, познакомится с заводчиками, экспертами.Тогда и гарантии будут. И нелегальными путями пользоваться не придется. И собаку отдадут хорошую, какую выбрали, а не ублюдка.

Сообщение отредактировал Буквоед: 16 December 2009 - 21:10

[shiv]

Кто сказал что я без собак? Я как раз и имею у себя плоды, так сказать, отечественной кинологии и английской. Есть с чем сравнивать. Об этом я писал в посте от 15 декабря.

Какая отечественная и какая английская?
А как же личный потенциал собаки? Неоднократно приходилось от опытных охотников, наших нижегородских экспертов слышать - эта собака учила меня охотиться, а вот с этой возился долго прежде чем поставил ее в поле.

[Буквоед]

shiv (17.12.2009, 9:49) писал:

Какая отечественная и какая английская?
А как же личный потенциал собаки? Неоднократно приходилось от опытных охотников, наших нижегородских экспертов слышать - эта собака учила меня охотиться, а вот с этой возился долго прежде чем поставил ее в поле.

Я занимаюсь спаниелями. Пока, спаниелями. Содержу двух.
"Старшенький" - почти четырёхгодовалый кобель, русского охотничьего спаниеля и "младшенькая" - полуторагодовалая сука Английского спрингер-спаниеля (рабочих линий).
Кобель - плод Нижегородского разведения.
Сука, приехала, еще с тремя спрингерами из Англии, в январе 2009 года.
С кобелем, возился долго и много и постоянно.... Так, сносно работающая по полю собака. А вот утка - его конек. Потому и оставлен. Пока, оставлен.
Сука, продемонстрировала отличную способность к дрессуре, воспитанию и натаске. Плодами которой, была одинаково хорошая работа собаки по полевой, боровой, болотной и водоплавающей дичи.
Так вот, выводы которые можно сделать, исходя из сравнения двух собак, таковы:
1. Собаки "не нашего" разведения, требуют гораздо меньше времени для обучения.
2. Практику охоты воспринимают и усваивают гораздо быстрее.
3. Собаки выносливей, быстрей, послушней.
4. Ну и сама охота, с такими собаками, приносит большее удовлетворение.
И поверьте, это не личный потенциал собаки. Это потенциал профессиональной кинологии. В данном случае Английской кинологии, а не нашей любительщины, которая опирается на энтузиастов - одиночек, ещё пытающихся, на своем горбу, вытянуть эту самую, отечественную кинологию.
Пока, ещё пытающихся.

Сообщение отредактировал Буквоед: 17 December 2009 - 17:14

[Буквоед]

shiv (16.12.2009, 11:18) писал:

Уже задумывался про пойнтера о котором говорили выше.

Вот фотография того пойнтера, по кличке Фрам.