[Саша Дзержинский]

Василий Тёркин
А Вы на охоту вообще ходили?
Без обид, но меня сейчас просто умиляют подобные Вам теоретики
Я и сам раньше так же спорил и был у меня магнум, да еще Сайга!

Сообщение отредактировал Саша Дзержинский: 04 December 2009 - 18:09

[km86]

Бах-Бабах (4.12.2009, 17:24) писал:

А засёр на 76 идёт от пенсионеров, для которых 70 - ЭТА ФСЁ!!!

Бах-Бабах ну ты зажег.Все правилино, если человеку постоянно говорить, что он гано, то он так и будет думать. Я думаю 76 это будующее ,но идем мы к нему как обычно очень медленно.

[Василий Тёркин]

Саша Дзержинский (4.12.2009, 18:08) писал:

Василий Тёркин
А Вы на охоту вообще ходили?
Без обид, но меня сейчас просто умиляют подобные Вам теоретики
Я и сам раньше так же спорил и был у меня магнум, да еще Сайга!

спасибо... вообще ходил... И при чём тут теоретики?
Просто научен постаринке охотиться Дедом... И магнумом почти не пользовался (т.е. мало)
Стрелял из Иж 27 магнумом и разницы в бое не почувствовал кроме отдачи в плечо))))))))))
И добавлю я с 15 лет с ТОЗ-БМ ходил 16 калибра (конечно там патронник 70)
А Теоретиков я смотрю везде много... Языком трепать все горазды а на охоту с таким поедешь а там.............
А 70 или 76 это решать каждому. вообще если покупать ружьё то наверное с 76 на всякий случай - для универсальности)))

Сообщение отредактировал Василий Тёркин: 04 December 2009 - 18:20

[Саша Дзержинский]

А... так...
Сори... просто ты сообщение предидущего оратора не выделил, вот мну и показалось что это твои мысли)))

[Василий Тёркин]

Саша Дзержинский (4.12.2009, 18:18) писал:

А... так...
Сори... просто ты сообщение предидущего оратора не выделил, вот мну и показалось что это твои мысли)))

Промахнулся

[Саша Дзержинский]

Василий Тёркин (4.12.2009, 18:25) писал:

Промахнулся

Мазила фиг ли))))
По теме...
ПисАть много что то нет жилание, но имхо 76мм в топку!

[Negrus]

Бах-Бабах (4.12.2009, 17:24) писал:

А если по теме, то считаю, что 76 патронник это:
Более прогрессивный типоразмер патронника;
Универсальность применения боеприпасов;
Прочность самого ружья и в частности стволов;
В связи с этим, для себя считаю, что это более удобно и безопасно!

А засёр на 76 идёт от пенсионеров, для которых 70 - ЭТА ФСЁ!!! (и девки были моложе и вода сырее) Выкладываются "типаучёные" обоснования и прочая хрень. Просто подобной уйни очень много и складывается впечатление, что это верно, поэтому многие ведутся. Сам я ничего против не имею: традиции люблю и уважаю (кстати, сам когда-то, под влиянием деда и его друзей, с жаром участвовал в полемике: что круче - курковка или безкурковка, по молодости был, естественно на стороне "курководов")

Справедливо для иномарок, на мой взгляд. Наши ружья не для магнума.
Засеры про пенсионеров - это конечно перебор. Те кто много стреляет, стреляют нормальными навесками.
Многие современные спортивные ружья делают под 70 патронник, стоимость которых многие тыщи евро.
76 патрон может на гусиной охоте, для любителей пальнуть за облака, имеет значение.. чисто психологическое.
Некоторые в пулях любят, с парадоксовыми насадками и т.п.. Стреляйте, дело вкуса.. но вот про прогрессивность - это домыслы.

[Мишаня]

Прошу не казнить за то, что теоретик в этом плане, ближе к НГ поэкспериментирую на практике по этому вопросу. На сегодня моё имхо такое:
патронник 76 позволяет при прочих равных с патронником 70 сунуть ещё 1 пыжик, что по идее должно привести к лучшей амортизации и меньшей деформации дроби и как следствие улучшить показатели выстрела. Стрельба же из патронников 76 патронами 70 может привести к прорыву пороховых газов в пульном входе. Ружье предпочел именно с 76 мм патронником, но не с целью дикого увеличения навески дроби, а с целью большего маневра в экспериментах с патронами. Буду подбирать под него "родной патрон".
Стрелять можно и из 70, и из 76 патронника, но только "своими" по длине патронами.

[Бах-Бабах]

Цитата

но вот про прогрессивность - это домыслы.

Было время когда вертикалки считались необоснованным понтом, потом шли дискуссии о преимуществах и недостатках патронников длиной 65 и 70 мм. Приводились многочисленные доводы о нецелесообразности 70-мм патронника, как-то: увеличение массы стволов, ухудшение баланса ружья и т.д., потом гундёж про пластмассовые гильзы и контейнеры. Про курки я уже писал.
Потом появился 76мм, а сейчас большинство (подавляющее большинство) производителей, производящих охотничье оружие, переходят на 76-ой. И всё равно это не прогресс!

ПыСы Кстати, все эти споры и дискуссии происходили на моей памяти...
Поэтому, мне так кажется, прогрессивные процессы отслеживать получается... Извините, что пишу исходя из своего убогого опыта, так-как интернет осваиваю всего второй год.

[hunter22]

Я за 76 патронник. Но, считаю, что это очень узкоспециализированный инструмент. Во-первых, он разрабатывался для стрельбы стальной дробью (кстати патроны со стальной дробью буржуйского производства имеют скорость 440-450 м/с супротив 400-410 м/с для свинца и стальная дробь берется на номер-два крупнее, а сужение используется ровно в два раза слабее). Во-вторых, есть возможность использовать повышенные навески дроби для накрывания большей площади при той же плотности осыпи. Это важно при стрельбе на близкие и средние дистанции относительно крупной дробью в сложных условиях. В-третьих, как уже было сказано выше, больше места в гильзе, что дает возможность экспериментировать.
Однако повторюсь, что это все-таки специализация, которая в 99,9% случаев не нужна. Поэтому 70 патронника вполне достаточно для всех условий.

[Negrus]

Так и я не против применения 76 патронника, если надо кому то.
Почему не прогресс - именно потому что, 76 и 89 редко нужны, именно узкая специализация.
70 патронника достаточно для боя дробью за глаза.
70-ый, как и 65-ый патронник, может исчезнуть - но не из-за прогрессивности 76, а из-за того, что не будет оружия и боеприпасов для него.
Такое мое скромное мнение.

[к_евгений]

А мне наравится 76 патронник, у самого 76, дл. стволов 725, постоянное сужение чок, получок, ижектор.
А так, все патронники хороши выбирай на вкус. Для разных охот пригодятся разные патронники.
Я для себя, брал бы следующее ружьё МР-153 в 89 патроннике, очень универсально и 70 патрон и 76 и 89.
А МР-153 в 89 патроннике делается на Америкоский рынок, тем и хороша, что и качество должно быть на 5+.

[Negrus]

к_евгений (9.12.2009, 14:02) писал:

А МР-153 в 89 патроннике делается на Америкоский рынок, тем и хороша, что и качество должно быть на 5+.

У нас не так распространена стрельба стальной дробью, чтоб покупать 89 патронник.

А насчет качества, да вряд ли кто у нас выше головы прыгнет. За рубежом наши стволы, машины, боеприпасы берут из-за низкой стоимости в основном. Хотя качество может чуток повыше - напрмер wolf экспортный с моего хорошо летит, практически все им стреляю, несмотря на норму и лапуа в патронташе.

[к_евгений]

[quote name='Negrus' date='9.12.2009, 14:19' post='4657']
У нас не так распространена стрельба стальной дробью, чтоб покупать 89 патронник.

В журнале "Охота" за ноябрь есть статья про стрельбу стальной дробью и эксперт не против неё.
А с 89 можно и свинцом поливать.
МРку с 89 патронником видел пол года назад и ружьё очень хорошее было, у прилавка смотрели его несколько охотников и у всех были положительные отзовы.

[Negrus]

к_евгений (9.12.2009, 14:27) писал:

В журнале "Охота" за ноябрь есть статья про стрельбу стальной дробью и эксперт не против неё.
А с 89 можно и свинцом поливать.
МРку с 89 патронником видел пол года назад и ружьё очень хорошее было, у прилавка смотрели его несколько охотников и у всех были положительные отзовы.

Можно хоть свинцом поливать, хоть гречки засыпать , но 89 патронник придумывали для стрельбы стальной дробью, там где свинцом стрелять не особо приветсвуется, но нужно что-то типа магнума.
Насчет положительных отзывов по МР-ке, да нормальное ружье в такие деньги, как любое отечественное - отсюда все плюсы - цена, и минусы - все остальное. ИМХО.

[Vadimka]

В патронах магнум используется порох медленного горения ввиду бОльшего количества дроби.
Быстрогорящий порох актуален для спортивного патрона.

[к_евгений]

А. АЗАРОВ
В настоящее время в магазинах появился порох «Сунар-Магнум» и «Сунар СФ-Магнум». В России впервые появилась возможность снарядить патроны с увеличенным снарядом. Главная особенность здесь в том, что эти патроны можно применять в обычных охотничьих дробовых ружьях. Благодаря особому режиму горения, обеспечивающему плавный разгон дробового снаряда в канале ствола в сочетании с повышенным весом (42 г дроби для 12-го калибра), этот порох становится незаменимым при снаряжении патронов на гуся, для облавных охот на волков, копытных, лисиц. Мощность патрона с увеличенным весом дроби естественно значительно повышается.
Этот порох применяется и для снаряжения пулевых патронов. Скорость пули при этом повышается на 10— 20 %. Особенно качественные выстрелы получаются при стрельбе пулями «Полева-2» и «Полева-3». При стрельбе на расстояние до 100 м кучность стрельбы приближается к патронам для нарезного оружия. Таких результатов я добился при стрельбе из ружей МЦ21-12 и ИЖ-27 в экспортном исполнении. На 50 м получен разброс 8—10 см, на 100 м — не более 20 см, при этом на прицельную планку я устанавливал и пристреливал целик из эбонита. Без дополнительного прицельного приспособления слишком велики ошибки в прицеливании, и одной планкой здесь не обойтись. Выстрелы по гусю до 70 м вполне уверенные (дробь № 2/0 и 3/0). Для 12-го калибра берется 2,2 г пороха «Сунар-Магнум» и 42 г дроби. В этих патронах применяется полиэтиленовый пыж-контейнер. Для 16-го калибра — соответственно 1,9 г на 34 г дроби, для 20-го калибра — 1,7 г пороха на?8_с. Под пулю «Полева» для 12-го калибра кладется 2,2 г пороха, для 16-го калибра — 1,9 г, для 20-го калибра — 1,7 г. Для пуль «Майера» и «Бреннеке» навеска пороха увеличивается на 0,1 г.
Режим горения обеспечивает требуемый уровень давления пороховых газов; среднее максимальное давление в патроннике для 12-го калибра 650 кгс/см2, для 16-го калибра — 700 кгс/см2 и для 20-го калибра — 750 кгс/см2. Это вполне подходит для обычных дробовых ружей с длиной патронника 70 мм (при качественных стволах без раковин). Средняя начальная скорость дроби равна 395 м/с.
Снаряжается патрон следующим образом. Берется пластмассовая или бумажная гильза с капсюлем «Жевело», взвешивается порох на весах и засыпается в гильзу. На порох нужно дослать картонную прокладку и войлочные пыжи с усилием 10 кг, вставить контейнер-стаканчик и засыпать дробь. Вес дроби необходимо уменьшить на 1,5 г, если она пересыпается крахмалом. Завальцевать настольной закруткой.
Следует иметь в виду, что окончательное поджатие всех компонентов патрона (пороха, пыжей, снаряда) происходит именно при завальцовке гильзы, а не только при сжатии порохового заряда во время досылки пыжей. На заводе нужное усилие достигается глубиной хода матрицы и упругостью контейнера. В домашних условиях однообразие и одинаковое поджатие элементов патрона достигается опытом и совершенством приборов для снаряжения.
Конечно, увеличение веса дробового снаряда приводит к возрастанию отдачи ружья при выстреле. Однако увеличение эффективности выстрела патронами с большим весом дроби компенсирует некоторые неудобства, связанные с повышенной отдачей ружья, ведь долгие десятилетия российские охотники ждали такой порох и возможность снарядить патрон повышенной мощности.

Сообщение отредактировал к_евгений: 09 December 2009 - 22:52

[Vadimka]

А потом патронники будут 240 и представлять собой длинную трубу, и самих стволов как таковых не будет - сразу чок
Никогда не задумывались, почему классическая схема 12/70 16/70 жива до сих пор с 19 века? Почему голланды и боссы (так называемые бест ганс) делают именно в таком калибре?

[YAZ&Vod]

В некоторых случаях Магнум однозначно лучше.
Утверждаю по своему опыту стрельбы глухаря на весеннем току за 11 лет.
Из 18 глухарей стреляных 70мм патроном 3 подранками потеряно безвозвратно. За 3 глухарями бегал искал по лесу, нашел.
Из 11 стреляных 76 мм патроном все 11 легли без движений.