[fomkis]

sapsan34 (22 Март 2011 - 21:53) писал:

в 5 утра встаешь с любой собакой .и служебные собаки тоже с родословной .и дресируешь их так же методично .просто у охотничих свои нюансы .добрее нужно быть.я уже говорил сколько людей -столько мнений.ведь не родился ты охотником .а научил кто то.все обучаемы в той или иной мере.даже ослы)

у меня тоже с родословной .но есть примеры просто и поговорить о них я увидел возможность.раньше только были служебные отец сказал что я не настоящий охотник если не узнаю что такое охота с гончей .вот постигаю теперь азы с помошью знакомых гончатников

Мы говорим не про людей, а про собак! И про использование их породных и не породных представителей в охоте. Я ИМХО против беспородных шавок в поле и точка! И отец Вам правильно все сказал

[Буквоед]

sapsan34 (22 Март 2011 - 21:53) писал:

в 5 утра встаешь с любой собакой .и служебные собаки тоже с родословной .и дресируешь их так же методично .просто у охотничих свои нюансы .добрее нужно быть.я уже говорил сколько людей -столько мнений.ведь не родился ты охотником .а научил кто то.все обучаемы в той или иной мере.даже ослы)

у меня тоже с родословной .но есть примеры просто и поговорить о них я увидел возможность.раньше только были служебные отец сказал что я не настоящий охотник если не узнаю что такое охота с гончей .вот постигаю теперь азы с помошью знакомых гончатников

Никаких "нюансов" у собак охотничьих пород нет! Перестаньте фантазировать! У содержащихся у Вас собак задачи разные. У служебных - служить(охранять, патрулировать, сопровождать), у охотничьей - охотиться(гнать с голосом, облаивать, указывать стойкой). Как Вы себе представляете дрессировку отдачи голоса у Вашей гончей? Или дрессировку выправки скола...(смешно звучит). А как можно представить служебную собаку на стойке? А как это надрессировать?
В том что служебные собаки подают, нет ничего сверхъестественного. Аппортирование входит в комплекс упражнений при сдачи определенных норм. А значит является признаком по которому собак отбирают для племенного использования.
Fomkis уже высказывал мысль, что "настоящую породистую, кровную охотничью собаку мы ничему не учим - она сама по себе уже идеальный охотник. Мы лишь раскрываем в ней эти качества". Только никто этого не читает.

sapsan34 (22 Март 2011 - 22:59) писал:

я тоже имел ввиду собак ,служебных и охотничих,а родословные есть у всех ,даже у меня

Вот только кровная охотничья собака в сотни раз лучше охотник, чем служебные собаки и Вы.

Сообщение отредактировал Буквоед: 22 Март 2011 - 23:23

[Буквоед]

Что то меня торкнуло...
Весь мир, при проведении охоты, пользуется специализированными породами собак, выводимых и отбираемых по определенным качествам не один десяток, а то и сотню лет. И только у нас в стране, считается гордостью использование шавок и ублюдков на охотах! Прикрываясь при этом финансовыми трудностями, удаленностью от кинологических центров, неприспособленностью определенных пород охотится в наших, якобы отличительных условиях и многими другими псевдоповодами.
Повторю свой пост:
От нищеты все это. И бескультурья. Нет стремления владеть отменными собаками. Нет.
Как, собственно, нет желания изменить ситуацию.

[Magnat]

Чтобы оживить тему...Насколько законно вообще находиться с дворняжками в угодьях?Если дворняжки очень похожи на охот.собак,тогда вопросов нет-во время охоты,когда разрешено использовать породы(на которых похожи дворняги)либо на нагонных участках с разрешением. А если не похожи?Пудель,кавказец,бульдог,...?Таким собакам можно круглогодично быть в угодьях только на поводке.Породы у нас не охотничьи,будут по угодьям бегать,в лучшем случае протокол,в худшем пристрелят...

[Буквоед]

sapsan34 (26 Март 2011 - 20:51) писал:

кстати есть поверье -кто стреляет собак у самого они не держатся -проверено

Я ж говорю - мифы рождаются на пустом месте.
Да будет вам известно, что настоящая кинология начнется у нас только тогда, когда заводчик начнет отбраковывать щенков в помете. Топить, стрелять, стерилизовать или продавать без права племенного использования. Может это дело и не благодарное, но без этого должного отбора, "съеб@мся до мышей". И тогда уж точно на охоту будут шавок все брать, потому что они, начнут лучше кровных собак работать...

[Буквоед]

Arapnik (27 Март 2011 - 19:20) писал:

Если присмотреться ,то ни какие это не дворняги(которые в деревне по всему работает).Это гибриды первого поколения,Ублюдки ,помеси лаек с гончими, спаниелей с фоксами итд. и тп.Скажем так -гетерозисные(пользовательские) особи,которые в первом поколении ,превосходят своих родителей по всем параметрам. Вот хитрые мужики ими и пользуются .Дешево и сердито!

Нет, это уже не первое поколение. За 70 лет закрытых границ, у людей три поколения выросло... А у собак и подавно... Это же не вчера, "мода" на ублюдков появилась. Что же касается гетерозиса, то его действие во втором и последующих поколениях обычно затухает. Так и получается что вся кинология в современной России держится на мифах, баснях, домыслах. Потому и отказался от её услуг, в части приобретения щенков.

[Буквоед]

sapsan34 (27 Март 2011 - 22:22) писал:

сьездили бы на периферию и посмотрели кто с кем ходит,там охотников настоящих почти не осталось,вымерли по возрасту .предложите на племя думаю с удовольствием возьмут....но только бесплатно

Вам бы все куда-то ехать... Настоящие(истинные) охотники держали и будут держать только кровных собак. К чему Вас отец и призывает. Остальным плем. материал не поможет. Пропьют.

[aleks]

К сожалению и до сих пор не можем разгрести пороки в экстерьерном плане где проявляются недобросовестность неких заводчиков. Случайные вязки с шариками и другие махинации в целях хоть какой то но прибыли. Но хочется признать, что и охотники по области уже больше придерживаются мнению обладать собакой с родословными документами, но вот показывать на выставках и испытаниях они еще готовы не все. Жаль.
На последнем отчетно-выборном собрании НОКОСа голосовали за неприменение собак без документов, но к сожалению нет такого закона в Российской Федерации о запрете применения на охоте таких собак.

[mag]

Да мужики никогда не думал что у меня будет собака без документов,все прикидывал смотрел выбирал ...один раз отказался по моральной не готовности, а когда стал готов то вязок в планах не было вообще...

Читаю топик и грустно как то ...честно -все понимаю Буквоед абсолютно прав говоря о значении чистопородного разведения собак,мужики начинают мутить Клуб "Гончие Поволжья" -молодцы дай им Бог удачи!

Для себя решил так: заниматься с собакой буду ,учить буду,выходить в поле буду! Будет работать -хорошо(я очень этого хочу-честно) не будет...ну что же будет просто другом и в поле (на охоте) больше никогда не появиться.

[wudjavr]

Разрешите и мне влесть в ваш разговор..
Я предлагаю, как вариант, давать разрешение на охоту на основании проверки (испытаний) собак по дичи, в которых могут участвовать все собаки, в не зависимости от породы и происхождения. И эти проверки ни коем образом к разведению отношения не должны быть, тогда и вопроса не будет с какими собаками охотится... Мой ответ с обученными... понимаю сейчас закидают меня шапками, но я высказал свою точку зрения на эту проблему...
Между прочим пудель выводился как охотничья собака и таких пород собак можно найти не одну... это так к слову...

[Буквоед]

wudjavr (11 Июнь 2011 - 08:25) писал:

Разрешите и мне влесть в ваш разговор..
Я предлагаю, как вариант, давать разрешение на охоту на основании проверки (испытаний) собак по дичи, в которых могут участвовать все собаки, в не зависимости от породы и происхождения. И эти проверки ни коем образом к разведению отношения не должны быть, тогда и вопроса не будет с какими собаками охотится... Мой ответ с обученными... понимаю сейчас закидают меня шапками, но я высказал свою точку зрения на эту проблему...
Между прочим пудель выводился как охотничья собака и таких пород собак можно найти не одну... это так к слову...

Предлагать больше нечего. В новом Законе об охоте уже "предложили"...

[wudjavr]

Буквоед (11 Июнь 2011 - 09:35) писал:

Предлагать больше нечего. В новом Законе об охоте уже "предложили"...

Что там предложили? Может я что-то пропустил?

mag (28 Март 2011 - 12:04) писал:

Да мужики никогда не думал что у меня будет собака без документов,все прикидывал смотрел выбирал ...один раз отказался по моральной не готовности, а когда стал готов то вязок в планах не было вообще...

Какая у тебя собака и почему случилось так, что без доков?

[Буквоед]

wudjavr (11 Июнь 2011 - 13:09) писал:

Что там предложили? Может я что-то пропустил?

Может и пропустили, коли не читали.

[wudjavr]

Буквоед (13 Июнь 2011 - 21:40) писал:

Может и пропустили, коли не читали.

Обижаете, мил человек..., прочитал и не раз, но ничего такого не нашел...

[ужас]

sapsan34 (26 Март 2011 - 20:51) писал:

кстати есть поверье -кто стреляет собак у самого они не держатся -проверено

Уважаемый я с вами несогласен.я раньше тоже отца непонимал когда он валил попавшуюся ему в лесу дворнягу,при этом он мне необъяснял зачем он это делал,просто говорил так надо.и вся эта жалость к дворнягам длилась у меня пока я своими глазами неувидел теленка которого задрали бродячие псы.в раз изменилось отношение к(безпородным)собакам,которые находятся в лесу.знаю на личном примере. Была у товарища шавка похожая на лайку,но чернобыльскую;-),и вроде хорошая помощница на охоте,по крайней мере пока ей неисполнилось 3или4 года,по уткам работала.НО когда вокруг стереотипы и подход к охотсобакам поменялись она ему стала ненужна.да и у неё отношение к охоте уже было нето.то ли лень то ли еще чтото.а истинные охотсобаки они до смерти будут охотится.у соседа лайка в 8 ли 9лет на ней живого места небыло от шрамов полученных в схватках с кабаном и тем неменее до последнего пес на охоту ходил с ним и умер на охоте когда гнал кабана.и он я скажу был горд за своего воспитанника и всегда его вспоминал как истинного охотника.да и по вашему мнению за отстрел собак.он после смерти своего пса он 4лайки воспитывал почти до года а после застрелял их прям на охоте просто сказав что для охоты это несобака пока ему непривезли из коми собаку.

Сообщение отредактировал ужас: 17 Июнь 2011 - 22:46

[Буквоед]

wudjavr (16 Июнь 2011 - 20:09) писал:

Обижаете, мил человек..., прочитал и не раз, но ничего такого не нашел...

Не нашли? Жаль...
А там есть.
Ну хотя бы вот это:

Цитата

VI. Требования к охоте с собаками охотничьих пород и ловчими птицами

43. Охота с собаками охотничьих пород и ловчими птицами
осуществляется на основании документов, указанных в пункте 3.2 настоящих
Правил.

А поскольку в пункте 3.2 ничего не сказано о том какие доки должны быть на собаку, и какие породы относятся к охотничьим, то и охотится можно хоть в болонкой, при наличии у неё вет. паспорта.