[hunter22]

mitay (02 March 2011 - 17:23) писал:

При нынешних законах очень сложно доказать. Вот вам свежий пример. Работники охотничьего хозяйства взяты на двух разделанных тушах лосей. "Мы это сами обнаружили, браконьеры на машине сбежали" (рядом дорога). Ножи выкинули, гильз не нашли, все пули навылет, тоже не нашли. Что кровь на одежде - "мы лосей разглядывали". И как тут доказывать? Прямых доказательств нет, косвенные - уж очень косвенные; милиция говорит - глухарь. Оружие изымали, пришлось вернуть. Что карабины стреляные - "пристреливали".

Да все можно доказать. "Нет не раскрываемых преступлений". Если они говорят, что браконьеры сбежали, значит могут сказать какая машина было, описать этих браконьеров, назвать время. Найти свидетелей, который подтвердят или опровергнут эту информацию. Также необходимо установить место отстрела и время. Проверить алиби егерей. Ну и оперативную информацию надо получить, чтобы ножи найти со следами крови и свидетелей, подтвердивших личности владельцев. Ряд экспертиз провести.
P.S. Нет в деревнях проблемы с получением информации.

[OLEG762]

Все правильно что не говорит фамилии!! В данном случае это ничем не поможет а ему жить и охотится в этом районе!!Если так нагло браконьерят значит уверены в своей безнаказаности и покрываются теми же егерями и местными ментами!!!А угодья общего пользования или частники?

[mitay]

hunter22 (02 March 2011 - 22:25) писал:

Да все можно доказать. "Нет не раскрываемых преступлений". Если они говорят, что браконьеры сбежали, значит могут сказать какая машина было, описать этих браконьеров, назвать время. Найти свидетелей, который подтвердят или опровергнут эту информацию. Также необходимо установить место отстрела и время. Проверить алиби егерей. Ну и оперативную информацию надо получить, чтобы ножи найти со следами крови и свидетелей, подтвердивших личности владельцев. Ряд экспертиз провести.
P.S. Нет в деревнях проблемы с получением информации.

Слушайте, такое ощущение, что вы на другой планете живете. Они говорят, что самих браконьеров не видели, видели только машину, УАЗ, номера не запомнили. Дорога накатанная. Откуда в лесу свидетели? Как проверить алиби егерей? Место отстрела и время известны. Стреляли прямо с дороги, скорее всего прямо из машины. Какую оперативную информацию по ножам найти можно? Они где-то тут же в сугробах, надо весь снег в радиусе 50 м просеять, тогда найдешь. Даже если найдешь свидетеля, который опознает нож и укажет владельца, что очень проблематично, то тот просто откажется - не мое - и все - одно слово против одного слова. Нет там никакой деревни в радиусе 20 км. С информацией проблем нет - все известно и понятно, проблемы с доказательствами.

[hunter22]

mitay (03 March 2011 - 10:31) писал:

Слушайте, такое ощущение, что вы на другой планете живете. Они говорят, что самих браконьеров не видели, видели только машину, УАЗ, номера не запомнили. Дорога накатанная. Откуда в лесу свидетели? Как проверить алиби егерей? Место отстрела и время известны. Стреляли прямо с дороги, скорее всего прямо из машины. Какую оперативную информацию по ножам найти можно? Они где-то тут же в сугробах, надо весь снег в радиусе 50 м просеять, тогда найдешь. Даже если найдешь свидетеля, который опознает нож и укажет владельца, что очень проблематично, то тот просто откажется - не мое - и все - одно слово против одного слова. Нет там никакой деревни в радиусе 20 км. С информацией проблем нет - все известно и понятно, проблемы с доказательствами.

Машины в лесу не живут. Они в любом случае проезжают через поселки. Кто-то останавливается, что-то покупает в магазинах, заправляется. Охотников на УАЗах в районе не так и много. Тем более с карабином, а приезжих местные отличают хорошо. ГАИшники дежурят на дорогах и т.д. Сами-то егеря там как оказались? Следы на снегу должны были остаться, протекторы ботинок, шин.
Не вижу проблемы осмотреть снег в радиусе 50 метров на предмет наличия ножа и гильз. Также не вижу проблемы найти свидетеля подтверждающего владельца ножа. Ещё один момент - свидетель несет уголовную ответственность за показания, а подозреваемый нет, он вообще имеет право против себя не свидетельствовать.
Если информация есть, а доказательств нет, значит не правильно работали с информацией. Но это претензия не к Минприроды, а к милиции.

Сообщение отредактировал hunter22: 03 March 2011 - 11:24

[Negrus]

Кирилл, я так понял, что не было никаких охотников на уазах.. Лосей приговорили сами егеря хозяйства, причем с машины и гонят что то про мифических браконьеров..
Ясен хрен никто ниче не видел в деревне.. все всё понимают, доказать не могут.. может в чем то не хотят.. На земле то оно все иначе, нежели перед компом в кабинете.

[макс м]

да нереально это всё доказать, закон ведь у нас- что дышло... реальная защита от браконьеров, как ни странно- егерь, или точнее сказать его имя от которого даже у матёрых браконьеров поджилки трясутся. сам такого не встречал но наслышан. я охочусь в сокольском районе о.х. богословское, охочусь с директором этого хозяйства Расолько Сергеем, браконьеры там исключительно из костромской области, Сергей их там в основном в одиночку гоняет, ну как гоняет- пугает только, костромские браконьеры пугливые очень, бывали случаи что услышав звук приближающейся машины- убегая, оставляли бензопилы, рюкзаки, одежду и даже сапоги(возможно что и босиком убегали), но насколько я понял не поймали там никого. Хотя по настроению Сергея боюсь даже представить что он с ними может сделать, потому как очень трепетно относится к своему охотхозяйству.
Чтоб поймать браконьеров и привлечь к ответственности по закону нужно точно знать "когда", "кто" и "где"- сообщить в соответствующие органы, возможно приедут, а могут сказать что "времени или людей нет такой мелочью заниматься", их тоже понять можно. ...куда повернул- туда и вышло.

[hunter22]

Negrus (03 March 2011 - 11:44) писал:

Кирилл, я так понял, что не было никаких охотников на уазах.. Лосей приговорили сами егеря хозяйства, причем с машины и гонят что то про мифических браконьеров..
Ясен хрен никто ниче не видел в деревне.. все всё понимают, доказать не могут.. может в чем то не хотят.. На земле то оно все иначе, нежели перед компом в кабинете.

Так это понятно, этот факт и надо подтверждать, что других машин не было
Сань, все делается или не делается, отсюда результат или его отсутствие.

макс м (03 March 2011 - 11:50) писал:

Чтоб поймать браконьеров и привлечь к ответственности по закону нужно точно знать "когда", "кто" и "где"- сообщить в соответствующие органы.

А если этого не знать, то что сообщать?

[VinnyPooh]

А вот такой вопрос возник. Насколько я знаю, какое-то количество браконьеров все же ловят, и оружие изымают, и штрафуют. Вот только конкретных цифр нет. Может, у кого-нибудь есть такая информация, - поделитесь. По хозяйству, району или области.

[макс м]

hunter22 (03 March 2011 - 12:03) писал:

А если этого не знать, то что сообщать?

вот и получается что нечего... никто и никак

[макс м]

455 (03 March 2011 - 12:17) писал:

Кстати,браков на вертолёте поймали или они все следы замели,кто знает?

да замяли уже давно... вот Вам кстати и реальный показательный пример- таких вертолётов в нашей и соседних областях по пальцам пересчитать можно, найти - вообще не проблема, подозреваю что и нашли, разобрались, и разбежались... ДЫШЛО!!!

[mitay]

макс м (03 March 2011 - 12:28) писал:

да замяли уже давно... вот Вам кстати и реальный показательный пример- таких вертолётов в нашей и соседних областях по пальцам пересчитать можно, найти - вообще не проблема, подозреваю что и нашли, разобрались, и разбежались... ДЫШЛО!!!

кстати, нет))
дело идет и пока успешно, там и гильзы нашли и мясо и доказательства есть

[Тарас]

На счет доказательств: в Городецком р-не охотовед когда увидел, что зимой УАЗ остановился у лосиного перехода, а пассажиры ушли тропить (ушли без ружей, но понятно что ружья при наличии лося быстро бы подвезли) вставил пи#@лей всем "тропильщикам" и на следующий сезон оставил эту бригаду без лицензий на копыта. Люди поняли, что были неправы. Так что дело не в доказательствах, а отсутствии желания (или возможности) повлиять на тех бреков.

[макс м]

Тарас (03 March 2011 - 15:30) писал:

На счет доказательств: в Городецком р-не охотовед когда увидел, что зимой УАЗ остановился у лосиного перехода, а пассажиры ушли тропить (ушли без ружей, но понятно что ружья при наличии лося быстро бы подвезли) вставил пи#@лей всем "тропильщикам" и на следующий сезон оставил эту бригаду без лицензий на копыта. Люди поняли, что были неправы. Так что дело не в доказательствах, а отсутствии желания (или возможности) повлиять на тех бреков.

+1

mitay (03 March 2011 - 15:15) писал:

кстати, нет))
дело идет и пока успешно, там и гильзы нашли и мясо и доказательства есть

ну-ну...

[mitay]

макс м (03 March 2011 - 15:57) писал:

+1


ну-ну...

вот вам и ну-ну))
в жизни всякое бывает
я помню даже на Черномырдина в его бытность премьером в свое время раскрутили дело
У нас ничего просто так не бывает - думаете информация просто так по ТВ прошла? вот то-то

[макс м]

mitay (03 March 2011 - 16:47) писал:

вот вам и ну-ну))
в жизни всякое бывает
я помню даже на Черномырдина в его бытность премьером в свое время раскрутили дело
У нас ничего просто так не бывает - думаете информация просто так по ТВ прошла? вот то-то

по тв много чё проходит и так же пропадаёт, я бы с удовольствием с Вами подискутировал на эту тему, но мне наверное сразу поставят скажу только одно: всё действительно делается не просто так и для чего-то конкретного, примеров я встречал массу и на своём опыте и из "первых рук", персонажи- далеко не последние люди... вопрос- когда это закончится... ИМХО: только если на нас нападут инопланетяне, или произойдёт апокалипсис...

[Negrus]

mitay (03 March 2011 - 16:47) писал:

вот вам и ну-ну))
в жизни всякое бывает
я помню даже на Черномырдина в его бытность премьером в свое время раскрутили дело
У нас ничего просто так не бывает - думаете информация просто так по ТВ прошла? вот то-то

А у нас в области как успехи с показателями по пресечению браконьерства? в 2010 году.. если конечно информация не закрытая

[mitay]

Negrus (03 March 2011 - 17:21) писал:

А у нас в области как успехи с показателями по пресечению браконьерства? в 2010 году.. если конечно информация не закрытая

не закрытая, только у меня ее нет, спрошу у тех, у кого она есть.

[mitay]

Negrus (03 March 2011 - 17:21) писал:

А у нас в области как успехи с показателями по пресечению браконьерства? в 2010 году.. если конечно информация не закрытая

Спросил, всего за 2010 год было составлено по незаконной охоте около 500 протоколов

[VinnyPooh]

mitay (04 March 2011 - 13:21) писал:

Спросил, всего за 2010 год было составлено по незаконной охоте около 500 протоколов

Вот,- значит, доказывать умеют. Если хотят. А если "не могут доказать", значит либо получили на лапу, либо приказ от начальства (подмазанного), либо просто боятся.