[orloww]

 Vadimka (07 October 2022 - 04:18) писал:

Надо бороться до конца.

Спасибо за поддержку, боремся)
На сегодня назначили первое заседание районного суда по обжалованию решения мирового суда. Но в 8 утра позвонили из суда, слёзно попросили написать ходатайство об отложении.
Так как все друг друга знаем и в залупу лезть не хочется, сходил написал.

[orloww]

В продолжение темы.
Мной был направлен запрос в Минприроды касательно нахождения с охотничьим оружием в охотугодьях.
Позиция минприроды такова, что само по себе нахождение в охотугодьях с орудиями охоты охотой не является. Для приравнивания к охоте в соответствии с ч.2 ст.57 закона Об охоте, должны быть иные действия, связанные с поиском, выслеживанием, добыванием и т.д.
Сам ответ прикрепил.

Еще момент, буду рад если кто то подскажет.
В протоколе охотинспектор указал место правонарушения - 55 46 458 042 48 449
Насколько я понимаю, это географические координаты места. Но если вбить их в гугл карты, яндекс карты и т.д., то он находит точку, расположенную километрах в 50 от этого места, в Кулебакском районе.
Поскольку место совершения правонарушения является обязательным при составлении протокола, пытаюсь соскочить и на этом. Суд услышал мою позицию и запросил у охотинспектора его служебный навигатор и всю документацию на него.
Координаты места, которые мне определяет гугл, яндекс и кадастр - 55.77386, 42.82391
Вопрос - с чем может быть связана такая большая ошибка

Прикрепленные файлы

•  Письмо исходящее _29-50_16657-ОГ от 23_11_2022.PDF (193.67К)
  Количество загрузок: 21

Сообщение отредактировал orloww: 25 November 2022 - 13:20

[Vadimka]

Потому что другая система координат. Возьмите GPS навигатор и вбейте туда. Кстати, раз уж пошла такая пьянка, то навигатор у инспектора поверен был?

[Макс Н.]

Т.е. то, что у меня в смартфоне координаты ЖПС и у него на навике - разные вещи? или как?

"законодатель приравнял к охоте нахождение в
охотничьих угодьях физических лиц с орудиями охоты и (или) продукцией охоты,
собаками охотничьих пород, ловчими птицами, тем самым признав охотой
нахождение в условиях, свидетельствующих о ее осуществлении""
Как все мутно то. ((

Сообщение отредактировал Макс Н.: 26 November 2022 - 07:32

[orloww]

 Vadimka (26 November 2022 - 03:10) писал:

Потому что другая система координат. Возьмите GPS навигатор и вбейте туда. Кстати, раз уж пошла такая пьянка, то навигатор у инспектора поверен был?

именно этот вопрос о поверке навигатора был озвучен мной в суде. Поэтому и отложились - суд запросил у инспектора сам навигатор и всю техническую документацию на него.
Но что такое поверка навигатора - представляю с трудом.

А то, что разные системы координат - вполне возможно. Точнее скорее всего у него - градусы, минуты и секунды, у меня - градусы и десятичные доли градуса. Но в протоколе ничего не указано - ни значков *," ' ни точки между градусами и десятичными долями градусов. Что создает неразрешимые противоречия, которые должны трактоваться в мою пользу.
Но как на это посмотрит суд - пока загадка. Сегодня в 10 заседание, ждемс...

Сообщение отредактировал orloww: 30 November 2022 - 08:16

[Vadimka]

Тоже ждёмс, но по этой причине суд не выиграть, к сожалению "любые сомнения трактуются в пользу лица приалекаемого" у нас не работает, либо таких сомнений должно быть очень много и они должны быть не сомнениями, а установленными фактами.

[orloww]

 Vadimka (30 November 2022 - 17:46) писал:

Тоже ждёмс, но по этой причине суд не выиграть, к сожалению "любые сомнения трактуются в пользу лица приалекаемого" у нас не работает, либо таких сомнений должно быть очень много и они должны быть не сомнениями, а установленными фактами.

в том то и дело, что сомнений очень много.
1. Координаты
2. является ли дорога общего пользования охотугодями (направил запрос в ГУАД, но ответа пока нет)
3. приравнивается ли нахождение с ружьем в чехле в багажнике к охоте
4. какого хера ГОИ на видео говорит о том, что в отношении меня будут составлен протокол по ст.19.4.1 КоАП (штраф 500р), а составляет по ч.1.3 ст.8.37 КоАП (лишение на год)
5. в первом протоколе я "находился в охотугодьях с ружьем, отказался предьявить ГОИ машину для досмотра, ружье для досмотра, "документы на оружие", нарушив только п.5.3 правил охоты, а в протоколе который был составлен спустя 3 месяца я уже "осуществлял охоту с оружием, отказался предьявить ГОИ путевку, разрешение, охотбилет ", нарушив кучу статей

Но суд снова перенесли - на этот раз судья заболел...
следующее заседание 6 декабря.

[evg_198]

 orloww (01 December 2022 - 08:29) писал:

Но суд снова перенесли - на этот раз судья заболел...
следующее заседание 6 декабря.

а по срокам не получится протянуть чтобы был отказ в протоколе? там 6 месяцев кажется на это дело, если не путаю.
вам наверное не принципиально по какой причине будет развален протокол?
может следующее заседание вам стоит ходатайствовать о переносе из-за вашего плохого самочувствия? а там уже праздники, январь короткий месяц, быстро пролетит.
так же можете ходатайствовать в суде о переносе заседания из-за ожидания ответа на ваш запрос в ГУАД. или же сделайте запрос в суде, чтобы суд сделал этот официальный запрос и тоже перенос судебного заседания.

Сообщение отредактировал evg_198: 01 December 2022 - 14:49

[Vadimka]

Можно подать письменное ходатайство о привлечении ГУАД в качестве специалистов по делу, суд обязан рассмотреть и вынести письменное решение, если не вынесет, потом отмените его решение (любое) за проц. нарушение Ваш юрист все эти моменты должен знать.

Общие сроки привлечения вроде 1 год были (уточните в КоАП), тянуть долго придётся так, но это не совсем победа будет. Вот если победить по справедливости, можно потом уже в суд на Минэкологии подать за убытки, связанные с незаконным возбуждением адм. дела.

[orloww]

 evg_198 (01 December 2022 - 14:46) писал:

а по срокам не получится протянуть чтобы был отказ в протоколе? там 6 месяцев кажется на это дело, если не путаю.
вам наверное не принципиально по какой причине будет развален протокол?
может следующее заседание вам стоит ходатайствовать о переносе из-за вашего плохого самочувствия? а там уже праздники, январь короткий месяц, быстро пролетит.
так же можете ходатайствовать в суде о переносе заседания из-за ожидания ответа на ваш запрос в ГУАД. или же сделайте запрос в суде, чтобы суд сделал этот официальный запрос и тоже перенос судебного заседания.

Срок давности в моём случае - 1 год. До 12 апреля в общем то недолго осталось, но даже спустя год это ничем не поможет, если я проиграю суд и жалобу отклонят.
Тянуть время не намерен, хочется именно добиться справедливости по изложенным в деле фактам.

 Vadimka (02 December 2022 - 17:01) писал:

Можно подать письменное ходатайство о привлечении ГУАД в качестве специалистов по делу, суд обязан рассмотреть и вынести письменное решение, если не вынесет, потом отмените его решение (любое) за проц. нарушение Ваш юрист все эти моменты должен знать.

Общие соки привлечения вроде 1 год были (уточните в КоАП), тянуть долго придётся так, но это не совсем победа будет. Вот если победить по справедливости, можно потом уже в суд на Минэкологии подать за убытки, связанные с незаконным возбуждением адм. дела.

Мой юрист - это и есть я. Никого толкового за адекватный ценник найти не удалось. А платить в надежде что потом смогу взыскать эти деньги с государства - очень туманная перспектива. В административном судопроизводстве очень сложно взыскать расходы и убытки, суды очень неохотно идут на это.

[orloww]

Долгожданный ответ ГУАДа, дающий надежду мне, и всем, кто может оказаться в подобной ситуации.
Ответ длинный, но суть - в том, что дорога относится к землям транспорта и не может включаться в границы охотугодий. И охота на дороге может представлять опасность для неограниченного круга лиц.
Копию приложил. Там в приложении еще выкопировка с публичной кадастровой карты, но весит много, в ограничение 1МБ не укладывается((

Прикрепленные файлы

•  ОРЛОВУ, ПРО ОХОТНИЧЬИ УГОДИЯ_(файл отображения).pdf (384.7К)
  Количество загрузок: 23

Сообщение отредактировал orloww: 05 December 2022 - 09:40

[orloww]

Не помогло. Районный суд оставил решение без изменений. Идём в кассацию.

[uzenec]

Можно еще журналистов подключить из Кстати. Они хоть и субъективно все освещают, но главное вызвать хоть какой нибудь резонанс.

[Макс Н.]

С Ермаком из Пенякши не помогло( Несколько раз приезжали.

[юра охотник]

Такое ощущение что госструктуры работают только против граждан.

[Диман.]

А что,было хоть небольшое сомнение?Что когда то структуры работали в интересах и поддержке граждан?

[orloww]

 Диман. (08 December 2022 - 21:22) писал:

А что,было хоть небольшое сомнение?Что когда то структуры работали в интересах и поддержке граждан?

Была небольшая надежда что в суде можно добиться справедливости. И я шел в мировой суд в полной уверенности, что дело прекратят. Знатно охренел когда проиграл.
Ну и в апелляции - то же самое, был уверен в своей правоте, тем более с документами, которые выкладывал выше.
Но как оказалось - систему сломать очень сложно, тем более в нашем районе, где все друг друга знают. И все равны перед законом, но некоторые - равнее. Тот же охотинспектор был недавно пойман за рулем в состоянии опьянения. Все охотники обрадовались такой новости. Но нет, мировой суд "усмотрел" ошибки при составлении протокола и инспектор избежал лишения прав.

[Шурик-22]

Прав тот, у кого больше прав. В нашей стране это к сожалению неизбежно. Дальше за свою правоту будете бороться?

[Диман.]

Я как то не совсем адекватно написал,что типа были ли сомнения,действительно,надо было стараться.Просто от возмущения,скажем так,работой некоторых инспекторов.Я могу понять,когда работа идет в целях защиты природы,а когда протокол ради протокола-это да,возмущает.Как последний пример у меня был-я находился в 2-3 метрах от машины,уже домой собирался,когда такой вот деятель подъехал,и попросил документы.А сумка с ними в машине уже.Я подхожу к двери,что бы их взять,а он с ухмылочкой такой говорит,что они при себе в кармане должны быть.Я с начала по хорошему,типа да ладно,все ведь в порядке,но это не прошло.Документы посмотрел,и стал протокол писать.Я написал что не согласен,с объяснением в свою пользу.Не прокатило,штраф все равно дали.Понятно,что не обеднел с этого штрафа,но сам факт такого отношения...Он с такой же легкостью и более серьзный протокол состряпает,и глазом не моргнет

[orloww]

 Шурик-22 (09 December 2022 - 09:14) писал:

Прав тот, у кого больше прав. В нашей стране это к сожалению неизбежно. Дальше за свою правоту будете бороться?

уже без особой надежды если честно. Но буду!
Кассацию не буду просить приостановить исполнение решения судьи, охотбилет сдам. Чтобы к весне 2024 гарантированно возобновить охоту).
Но настроен хоть до верховного суда идти - так как на 100% уверен что моё право находиться на дороге с зачехленным ружьем - право общее, гарантированное конститучией. А право охоты - право частное, регулируемое законом об охоте.