[ВладимирВ]

mitay (01 Март 2021 - 15:02) писал:

Странный вывод. Если после каждой чистки отрыв на 5-8 см, то нафиг такая чистка нужна?! У вас как раз лотерея - стрельба из чищеного ствола. То есть велика вероятность, что стреляя по дичи вы промажете первым выстрелом, или попадете не по месту. Надо пристреливать, чтобы первым попадать, а не третьим.

Ну дык я и пристреливаю первым, именно важна повторяемость попадания первого выстрела с холодного чистого ствола. У меня и в бал. калькуляторе забиты поправки отдельно для 1го выстрела, отдельно для всех остальных.

[mitay]

ВладимирВ (01 Март 2021 - 15:23) писал:

Ну дык я и пристреливаю первым, именно важна повторяемость попадания первого выстрела с холодного чистого ствола. У меня и в бал. калькуляторе забиты поправки отдельно для 1го выстрела, отдельно для всех остальных.

Очень сложно. Видимо, ствол очень тонкий. У меня на CZ одним патроном все в одну точку летит, хоть грязный, хоть чистый. Хотя ствол тоже тонкий, но на 3-4 патронах не ощущается разброс, а больше подряд я редко стреляю. Может не надо так сильно вычищать, как вы?

Сообщение отредактировал mitay: 01 Март 2021 - 15:34

[ВладимирВ]

mitay (01 Март 2021 - 15:33) писал:

Очень сложно. Видимо, ствол очень тонкий. У меня на CZ одним патроном все в одну точку летит, хоть грязный, хоть чистый. Хотя ствол тоже тонкий, но на 3-4 патронах не ощущается разброс, а больше подряд я редко стреляю. Может не надо так сильно вычищать, как вы?

Ну да. У мр-18мн стволы специфические. Видимо, или нарушение в технологии, процедуру снятия внутренних напряжений на дешманском оружии никто не делает. Ствол от биметалла греется мометально и его начинает вести. Если стрелять подряд 5 раз, то разлет может быть в 5МОА(прибл. 15см), а если после каждого выстрела охлаждать ствол минут по 3-5, то и в 1 МОА можно уложиться. Я было в прошлом году уже собрался хороший ствол купить, кастомный (вес какой -похер, все равно на ходовые с нарезным не хожу, от машины дальше 500м не отходил с нарезным), но с введением новых Правил охоты по перу с нарезным, идею эту отбросил, решил и дальше эксперементировать с этим стволом по бумаге. И, наверно больше буду переходить на мелкашку, там тоже есть куда стремиться. Стреляет вроде неплохо, но не далеко. Вчера на 101м при небольшом ветре почти в минуту уложился с полуавтомата мр-161к.

Прикрепленные файлы

•  20210228_211956.jpg (375,35К)
  Количество загрузок: 27

Сообщение отредактировал ВладимирВ: 01 Март 2021 - 16:18

[serpoima]

так вы на охоту ходите.. 3-5 раз стрельнул, значит охота удалась(открытие в зачет не берется).....

[Vadimka]

После полной чистки первые 20 выстрелов примерно будут гулять, т.к. имеет место притирка. Далее уже смотрите кучу. Чистить полностью ствол от омеднения после каждой незначительной пострелушки я бы не стал, иначе вновь надо делать притирку.
Ну, и вопрос на миллион: "чем стреляете то?"
А нашёл, Порноул... Меняйте патрон, в т.ч. с учётом твиста ствола.

[ВладимирВ]

Vadimka (02 Март 2021 - 09:01) писал:

После полной чистки первые 20 выстрелов примерно будут гулять, т.к. имеет место притирка. Далее уже смотрите кучу. Чистить полностью ствол от омеднения после каждой незначительной пострелушки я бы не стал, иначе вновь надо делать притирку.
Ну, и вопрос на миллион: "чем стреляете то?"
А нашёл, Порноул... Меняйте патрон, в т.ч. с учётом твиста ствола.

Патронов разных я пачек 15-20 извел, а пуль разных больше 500. "Порноул" 145 gr(9,4 г) на сунаре 308 для 12 твиста самое то, дешево и сердито, а тем более для птички на недалеко. Как это было раньше... . С чего я начал тему, так меня напрягало именно то, что с не чищенного ствола, каждый раз, первый выстрел на охоте был молопредсказуем. Сейчас, вроде, стабильность какую то нащупал. Однообразная чистка, однообразное снаряжение патрона, однообразная температура патрона = однообразное попадание первого выстрела с чистого холодного ствола.
Возможные скачки СТП были еще связаны с моими экпериментами: стрелял одновременно пулями с разной скоростью (дозвук / сверхзвук) и с разным покрытием оболочки (биметалл/томпак). Всяко в стволе они оставляли разный по свойствам налет нагара и омеднения. В феврале стрелял только одним видом пуль с одной скоростью, скачков СТП не обнаружил.

Сообщение отредактировал ВладимирВ: 02 Март 2021 - 17:20

[Vadimka]

Не проще было взять тогда норм ствол? Зачем все эти мучения?

[Диман.]

Не претендую на истину,но мне кажется не нужно так заморачиваться с чисткой)Я для себя определил,что вполне хватает жидкости типа ВД,ершика синтетического,латунный считаю грубоват,можно так постепенно ствол совсем затереть,потом тряпочкой на шомполе,с каким нибудь нейтральным маслом.Нагрев ствола считаю мало влияет,степень чистоты тоже.Вот тип патрона,и руки,это да,основое.Стреляю 54 патроном,с Мосинки.Бывают непонятные отрывы,см 15-20 от кучи,связываю это больше с руками,чем со стволом.Но это тема большая,тут на Ганзе лучше читать

[ВладимирВ]

Vadimka (02 Март 2021 - 17:32) писал:

Не проще было взять тогда норм ствол? Зачем все эти мучения?

Ну да, как обычно, сначала возьмем абы чО, штоб было, а потом начинаем мозг себе и другим выносить... Покупал я его на всякий случай вместе с гладким стволом. Ну нет у меня специальных охот с нарезью такого калибра. Так, ездил, птичек постреливал, а сейчас и эту забаву отменили. Осталось, чисто для науки

Сообщение отредактировал ВладимирВ: 03 Март 2021 - 09:05

[JONSILVER]

"И какая то цикличность проявилась в 20 кликов (15см на 100м). Сегодня выше пошло, обнулил. Завтра ниже пошло, кручу обратно 20 кликов, в следующий раз может остаться, а может опять на 20 кликов вверх уйти."
Это ваши первоначальные вводные. На сегодня у вас отрыв в 2 раза меньше. И только 1 выстрел, а потом все ок, и барабаны крутить не нужно. Так не бывает. Вывод: от стрелка.

[ВладимирВ]

Диман. (02 Март 2021 - 23:03) писал:

Не претендую на истину,но мне кажется не нужно так заморачиваться с чисткой)Я для себя определил,что вполне хватает жидкости типа ВД,ершика синтетического,латунный считаю грубоват,можно так постепенно ствол совсем затереть,потом тряпочкой на шомполе,с каким нибудь нейтральным маслом.Нагрев ствола считаю мало влияет,степень чистоты тоже.Вот тип патрона,и руки,это да,основое.Стреляю 54 патроном,с Мосинки.Бывают непонятные отрывы,см 15-20 от кучи,связываю это больше с руками,чем со стволом.Но это тема большая,тут на Ганзе лучше читать

Да я сильно и не заморачиваюсь с чисткой, на чистку этого ствола не более 10 минут уходит. Просто с кипятком все очищается гораздо быстрее. А так, для зверовых охот из засидки, ствол очень хороший. Легкий, не длинный(102 см) в А4 на 100м всегда попадешь и в лося на 200м попадешь. Но я не охотник на копытных. Хочется выжать максимум возможностей из имеющегося комплекса: стрелок+ствол+патрон, вот и рассуждаем.

JONSILVER (03 Март 2021 - 09:10) писал:

"И какая то цикличность проявилась в 20 кликов (15см на 100м). Сегодня выше пошло, обнулил. Завтра ниже пошло, кручу обратно 20 кликов, в следующий раз может остаться, а может опять на 20 кликов вверх уйти."
Это ваши первоначальные вводные. На сегодня у вас отрыв в 2 раза меньше. И только 1 выстрел, а потом все ок, и барабаны крутить не нужно. Так не бывает. Вывод: от стрелка.

Ну, я и над стрелком работаю. Почему думаю что не совсем от стрелка, есть с чем сравнивать. У меня 3 ствола нарезных в разных калибрах, с другими двумя стволами при одном и том же стрелке, такой бЯды замечено не было. К тому же, в начале темы речи об отрыве не было, я говорил о смещении СТП (средней точки попадания).

Сообщение отредактировал ВладимирВ: 03 Март 2021 - 09:31

[ВладимирВ]

JONSILVER (26 Январь 2021 - 10:02) писал:

Аналогичные проблемы именно с этим прицелом описывались в группе по моему карабину. Они возникали из-за изменения кратности. Если не крутить ничего не сбивалось. И случай не один.

Я читал про изменение точки прицеливания при смене кратности. Так это же нормально. Точка прицеливания при смене кратности не уходит только на пристрелочной дистанции, на остальных дистанциях она меняется. Поиграйте с бал.калькулятором "Стрелок" там все хорошо показано, что и как смещается. Чем больше разница от пристрелочной дистанции, тем больше и смещение и при смене кратности. Меняются угловые размеры прицельной сетки. Такое явление характерно для всех прицелов с прицельной сеткой во 2й фокальной плоскости (приицельная сетка в районе окуляра).

Сообщение отредактировал ВладимирВ: 03 Март 2021 - 13:24

[cucusiki]

ВладимирВ (03 Март 2021 - 09:21) писал:

Хочется выжать максимум возможностей из имеющегося комплекса: стрелок+ствол+патрон, вот и рассуждаем.
У меня 3 ствола нарезных в разных калибрах, с другими двумя стволами при одном и том же стрелке, такой бЯды замечено не было. К тому же, в начале темы речи об отрыве не было, я говорил о смещении СТП (средней точки попадания).

а вы в еже ложу переделывали? она там не очень под нарезной патрон заточена, прямо скажем. У меня был 223 и 308 в разное время. с 223 мы в итоге договорились (комплекс: еж+криворукий я+огромный прицел(не помню какой)+кентавр валовый) а с 308 вообще нет (на нем такого огромного прицела не стояло)

[ВладимирВ]

cucusiki (03 Март 2021 - 12:11) писал:

а вы в еже ложу переделывали? она там не очень под нарезной патрон заточена, прямо скажем. У меня был 223 и 308 в разное время. с 223 мы в итоге договорились (комплекс: еж+криворукий я+огромный прицел(не помню какой)+кентавр валовый) а с 308 вообще нет (на нем такого огромного прицела не стояло)

Да, если на еже это можно назвать ложей. Переодел в ластик. На прикладе поменял питч и отвод под себя, поставил гребень для стрельбы с нарезного, но и с гладкого приспособился стрелять с гребнем. По тарелкам, вроде, попадаю. (у меня мр-18мн с двумя сменными стволами .308 и 12х76)

[fanat]

ВладимирВ (03 Март 2021 - 09:21) писал:

Хочется выжать максимум возможностей из имеющегося комплекса: стрелок+ствол+патрон, вот и рассуждаем.

Дык может и выжато все уже при таком раскладе

[ВладимирВ]

fanat (09 Март 2021 - 09:10) писал:

Дык может и выжато все уже при таком раскладе

Неее, не всё. Выбросить я его(ствол) все равно не выброшу, буду дальше ковырять.

[fanat]

ВладимирВ (09 Март 2021 - 15:29) писал:

Неее, не всё. Выбросить я его(ствол) все равно не выброшу, буду дальше ковырять.

Не о выбросе речь
БПЗ может свести ковыряния на нет
ЗЫ: У меня БПЗ тоже не летит с 12 твиста (правда в 223). Пристрелять им невозможно. Остановился на полулошади - для охоты приемлемо.

[ВладимирВ]

Если Вы о патронах, то я давно уже фабричными не стреляю. Стреляю пулями от БПЗ, ТПЗ(Туламмо) и Lapua 3 вида. Гильзы импортные, уже прошедшие не по одному циклу(т.е. обдутые по моему патроннику, подрезанные и отожженные), капсюли МПЗ, порох Сунар 308 и 5,56. Естественно, что отечественные пули сортирую по весу и по размеру, что бы партия снаряженных патронов была однообразной и стабильной. Поэтому, полагаю, что в косяках, описанных в начале темы, патрон собранный мной играет последнюю роль. Пока морозы стоят (я не любитель сопли морозить) потеплеет, постреляю, напишу удалось ли мне справиться с проблемой или нет.

Сообщение отредактировал ВладимирВ: 10 Март 2021 - 12:29

[ВладимирВ]

Попробовал пострелять сборку на сунаре 5,56 с капсюлем fiocchi. Вроде как то стабилизировалось.

Прикрепленные файлы

•  20210706_062850.jpg (563,32К)
  Количество загрузок: 32

[ВладимирВ]

Появилась еще одна причина возможных неприятностей со смещением СТП. В новогодние каникулы 2024г при -27С сдох прицел nicon prostaff 3, который прожил на мр-18мн в 308 калибре не больше 3х лет (не более 300 выстрелов). Заметил разброс пуль, оказалось разболтался блок линз окуляра. Если прицел потрясти, то внутри слышны удары и сама линза окуляра ходуном ходит. Если ранее я не верил информации опытных форумян, что у Простафов ограниченный ресурс на взрослых калибрах, не более 300, верил производителю, который декларировал, что все прицелы nicon без ограничения по калибрам. Теперь верю в ненадежность niconOFF. Через мою мр-18мн прошли уже 3 прицела nicon: Prostaff 4х32, FieldmasterII 3-9х40 и Prostaff 3 3-9х50. Все они поначалу работали нормально на 308 калибре, но по прошествии какого то времени начинали сеять. СЦ nicon прицелы не ремонтирует, обменять тоже не в состоянии по причине прекращения производства прицелов в 2020 году. Возврат денег возможен, но какой смысл мне от этих денег сейчас, когда все стало вдвое дороже. Отремонтировал прицел сам, теперь заполненность прицела азотом не более чем на 78%. При перемещении моих никонов на более слабые калибры, работают нормально. На 308 купил загонник vector optics 1-6х24 серии Continental. Пока в минуту стреляет, своим патроном, на сколько его хватит, дальше будем посмотреть.

Сообщение отредактировал ВладимирВ: 02 Февраль 2024 - 09:42