[hunter22]

Что мешает охотиться с чучелами осенью?

[dachnik]

hunter22 (02 May 2020 - 01:31) писал:

Что мешает охотиться с чучелами осенью?

Ничто не мешает, но осенью хочется с собачкой, с которой весной нельзя.
Вопрос в другом, почему весной с чучелами надо запретить, а осенью надо разрешить? Про красоту охоты спорить не будем, у каждого свои предпочтения. А с точки зрения влияния на природу, осенняя охота с чучелами (да и с собакой или с подхода) на уток гораздо более вредная, чем весенняя.
Во первых - стрельба в лет весной ведется (если кто стреляет) исключительно по селезню. Долбое..в которые стреляют по всему что летит в расчет не берем. Таким образом популяция утки которая может дать потомство не страдает. Осенью стрельба ведется по выводкам, в основном в лет, при этом отличить утку от селезня практически невозможно (особенно в начале осени). Таким образом можно предположить, что осенью охотники будут добывать в основном только одних уток, а селезни будут оставаться. Тем самым поголовье уток способных к размножению будет постепенно уменьшаться. Пройдет немного времени и все скажут куда делась утка и обвинят тех, кто охотится весной с чучелами.
Во вторых - запрещать, не пущать и т д, это тупиковый путь, он ничего не даст. Всегда найдутся те, кто будет пользоваться исключениями из правил, что будет злить всех остальных и только усиливать негативные явления. Надеюсь подавляющее большинство охотников считают себя вполне нормальными и адекватными ЛЮДЬМИ, и им запрещать (лишний раз) ничего не надо.

[Хенк]

hunter22 (02 May 2020 - 01:31) писал:

Что мешает охотиться с чучелами осенью?

Ничего не мешает, я и осенью с чучелами охочусь. Только весной выставляю 3-6 чучалок, а осенью десятки. Весна это весна, а осень это осень. Разная охота! С чучелом весной ты активнее, больше работаешь манком. Подманить селезня к чучелу гораздо проблематичный, сложней, а значит интересней, ценнее. Не каждую зорьку селезня добудешь. А, с хорошей подсадной без добычи не уходил. Получается, что с чучелом весной охота более спортивная, менее добычливая. Мое мнение. " Зенитчиков " и нарушителей правил охоты в расчет не берем.

[hunter22]

А чтоже вы так исключили зенитчиков и нарушителей? Это тоже часть весенней охоты. Я бы даже сказал уже неотъемлемая. Что с ними делать? Правильным адекватным охотникам запрещать ничего нельзя, с ними понятно все. А неправильным, получается, можно запрещать? Путевки им не выдавать, доступ в угодья запретить?
Общество и государство не разделяет охотников на правильных и неправильных. Для них человек либо охотник, либо нет. И как бы не хотелось откреститься от нарушителей, это не удастся. Как пьяный водитель не перестает быть водителем из-за состояния опьянения.

[Хенк]

hunter22 (02 May 2020 - 17:46) писал:

А чтоже вы так исключили зенитчиков и нарушителей? Это тоже часть весенней охоты. Я бы даже сказал уже неотъемлемая. Что с ними делать? Правильным адекватным охотникам запрещать ничего нельзя, с ними понятно все. А неправильным, получается, можно запрещать? Путевки им не выдавать, доступ в угодья запретить?
Общество и государство не разделяет охотников на правильных и неправильных. Для них человек либо охотник, либо нет. И как бы не хотелось откреститься от нарушителей, это не удастся. Как пьяный водитель не перестает быть водителем из-за состояния опьянения.

Чего Вы до меня, до моих постов, докопались?! Замет те, в своих постах я указываю на то, что это мое мнение, мне так кажется, возможно это лишь мое мнение, и я могу ошибаться. Зенитчики и нарушители правил охоты могут быть с подсадными и с чучелами! Вот , что я имел ввиду. А, не то, что их нельзя трогать. Читайте внимательней посты, и хотя бы вдумайтесь, попытайтесь их понять, и не относитесь предвзято. Что с ними делать, с нарушителями?! Наказывать по закону! Вести профилактическую работу! Заинтересовывать в том, что бы они не нарушали законы! Кнут и пряник! Все придумано до нас! Это у Вас в голове запретить, путевки не выдавать! Замет те, про путевки и запреты, это Вы пишите. Есть у Вас подсадная-радуйтесь. Повторюсь, по доброму завидую. Не хотите охотится с чучелами весной- не охотитесь! Почему с чучелами весной охотиться нельзя, из ваших постов, я так и не понял. Если это разрешено. Почему это Вам не нравится, то же не понятно. Определитесь. Не хотел обидеть, но не смог не ответить.

[dachnik]

hunter22 (02 May 2020 - 17:46) писал:

А чтоже вы так исключили зенитчиков и нарушителей? Это тоже часть весенней охоты. Я бы даже сказал уже неотъемлемая. Что с ними делать? Правильным адекватным охотникам запрещать ничего нельзя, с ними понятно все. А неправильным, получается, можно запрещать? Путевки им не выдавать, доступ в угодья запретить?
Общество и государство не разделяет охотников на правильных и неправильных. Для них человек либо охотник, либо нет. И как бы не хотелось откреститься от нарушителей, это не удастся. Как пьяный водитель не перестает быть водителем из-за состояния опьянения.

Зенитчиков и нарушителе исключаем по очень простой причине - такие горе охотники (а их не мало) они и охотясь весной с подсадной уткой будут стрелять во все что движется. И утку подстрелят и селезня. Пойдут на ток и глухаря и глухару, и тетеру и зайца (если попадется).
С ними надо бороться так же как борются с пьяными водителями, лишать охотничьих билетов и разрешений на ношение оружия. Вот и все.
Но не идти по пути запретов, от которых страдают все остальные охотники.
Вам же не запрещают ездить на автомобиле (например ночью или по праздникам) из за того что в это время ездит много нетрезвых водителей. По Вашей логике из за того что некоторые (может многие) ездят нетрезвыми за рулем, надо у всех остальных отобрать права.

Хенк (02 May 2020 - 18:13) писал:

Чего Вы до меня, до моих постов, докопались?! Замет те, в своих постах я указываю на то, что это мое мнение, мне так кажется, возможно это лишь мое мнение, и я могу ошибаться. Зенитчики и нарушители правил охоты могут быть с подсадными и с чучелами! Вот , что я имел ввиду. А, не то, что их нельзя трогать. Читайте внимательней посты, и хотя бы вдумайтесь, попытайтесь их понять, и не относитесь предвзято. Что с ними делать, с нарушителями?! Наказывать по закону! Вести профилактическую работу! Заинтересовывать в том, что бы они не нарушали законы! Кнут и пряник! Все придумано до нас! Это у Вас в голове запретить, путевки не выдавать! Замет те, про путевки и запреты, это Вы пишите. Есть у Вас подсадная-радуйтесь. Повторюсь, по доброму завидую. Не хотите охотится с чучелами весной- не охотитесь! Почему с чучелами весной охотиться нельзя, из ваших постов, я так и не понял. Если это разрешено. Почему это Вам не нравится, то же не понятно. Определитесь. Не хотел обидеть, но не смог не ответить.

Да не переживайте Вы так, все Вы пишите правильно, во всяком случае я с Вами согласен. Некоторые люди считают себя умнее других (часто незаслуженно) и как следствие любят всех поучать, считая себя истиной в последней инстанции.
Hunter22 (если мне память не изменяет) раньше сам учил охотников работать духовым манком, почему он теперь решил запретить этим охотникам охотиться мне непонятно.
Наверное решил податься в "зеленые".
Ему бы согласиться что ерунду сморозил, но наверное гордость не позволяет, теперь будет бороться до конца.

Сообщение отредактировал dachnik: 02 May 2020 - 18:48

[hunter22]

dachnik,
Многие люди имеют аналогичную моей точку зрения. То есть мнения разделились и все не так однозначно.
Хенк,
С подсадной возиться надо, это автоматически отсечет многих. Охотники, которые готовы тратить время и силы на содержание подсадных, должны иметь какое-то преимущество. Как, например, владельцы собак. Это же логично.
Можете не объяснять мне про охоту с манками и чучелами, сам могу рассказать столько, что не унесете

[Хенк]

hunter22 (02 May 2020 - 21:20) писал:

dachnik,
Многие люди имеют аналогичную моей точку зрения. То есть мнения разделились и все не так однозначно.
Хенк,
С подсадной возиться надо, это автоматически отсечет многих. Охотники, которые готовы тратить время и силы на содержание подсадных, должны иметь какое-то преимущество. Как, например, владельцы собак. Это же логично.
Можете не объяснять мне про охоту с манками и чучелами, сам могу рассказать столько, что не унесете

Тогда, по Вашей логике,следует запретить охоту с чучелами на гусей, и охотиться только с живыми, подсадными, так как также надо будет возится, и это отсечет многих. А представ те себе, что кто-то, начнет говорить, что осенью надо охотиться только с живыми утками. Как Вы к этому отнесетесь? Многих тоже отсечет! Так же самое с охотой на голубей, осенью-зимой на тетеревов. И, еще, я Вас ни чем обидеть не хотел, и не сомневаюсь в ваших познаниях в охоте с манком и чучелами на утку, если Вы об этом говорите. Рад за Вас. Даже допускаю, что Вы более в этом опытны. И Вас я не собирался ни чему учить. В мыслях нет. Я всего лишь высказывал свое мнение, и пытаюсь его аргументировать, объяснить. Услышать оппонента, другое мнение, попытаться понять его, что бы укрепиться в своем мнении или изменить его, если Ваши аргументы будут убедительны. Просто я считаю,писал об этом, что нарушители правил охоты есть, и среди охотников с подсадными, и среди охотников с чучелами!Вы же принимаете все это на себя. Упираетесь в том, что те кто охотится с чучелами весной, допускают нарушения правил охоты. Упорно не допускаете мысли, вернее гоните ее от себя, о том, что нарушать могут так же охотники с подсадными. Ратуете за то, что бы запретить весеннюю охоту на селезня с чучелами, потому, что охотники с чучелами стреляют в лет. Вот какие выводы я делаю из Ваших постов. Может я конечно ошибаюсь, но не я один это заметил. А, на счет преимуществ, бонусов, для тех кто охотиться с подсадными, может быть да. Может срок охоты увеличить. Хотя я и так считаю, что его надо увеличить. Допускаю, пусть у охотников с подсадными этот срок все равно будет больше. Если честно, может быть наивно, мне больше понравилась мысль о том, что бы отпускать подсадных в угодья. Хотя, это так, альтруизм, больше для себя, охотопользователям, я думаю, это не очень интересно. В лучшем случае похлопают тебя по плечу, скажут молодец, спасибо. Ради аренды их держать, имею ввиду охотохозяйствам, из-за 10 дней, по моему дорого, затратно. Может так, для элитных охот, иностранцев,сливок нашего общества.Как то так.

[hunter22]

Хенк,
Вы не понимаете суть. Зайдем с другой стороны. А Вас не заставляют задуматься из года в год повторяющиеся сомнения об открытии весенней охоты?

[dachnik]

hunter22 (02 May 2020 - 21:20) писал:

dachnik,
Многие люди имеют аналогичную моей точку зрения. То есть мнения разделились и все не так однозначно.

Да, мнения могут быть разные, в этом Вы правы.
Но, ГЛАВНОЕ отличие "наших" от "ваших" в том, что "наши" не ТРЕБУЮТ ЗАПРЕТИТЬ охоту "вашим".

[dachnik]

hunter22 (02 May 2020 - 21:20) писал:

С подсадной возиться надо, это автоматически отсечет многих. Охотники, которые готовы тратить время и силы на содержание подсадных, должны иметь какое-то преимущество. Как, например, владельцы собак. Это же логично.

hunter22 очевидно что Вы не до конца понимаете о чем говорите. Никакой логики здесь нет. Представим что разрешат охоту только с подсадной, что получим в итоге. Заводчики вздуют цены на подсадных, охотится смогут только те у кого хватает бабла, все пенсионеры и те кто мало зарабатывают, не смогут себе позволить весеннюю охоту. Даже сейчас цена 1500р за утку для многих дорого, а надо еще платить взносы и т д. Короче охота будет для "избранных". И никакой гарантии что эти "избранные" не будут палить во все подряд.
Кстати о собаках, почему для легавых есть привилегии, а для лаек и гончих нет? Сам держу лайку, где для меня привилегии?

[vasmax]

dachnik (03 May 2020 - 09:39) писал:

Сам держу лайку, где для меня привилегии?

А вы что с лайкой на болотно-луговую охотитесь?

[Хенк]

vasmax (03 May 2020 - 09:47) писал:

А вы что с лайкой на болотно-луговую охотитесь?

Лайка универсальная порода, ничего не имею против подружейных собак, но с ней, лайкой, можно охотиться на болотно-луговую, как со спаниелем. Понимаю, что с хорошим спаниелем , он предназначен именно для этой охоты, более специализированный, будет лучше.

[vasmax]

Ну да с лайкой и комбинированным ружьем, и то и то универсальное ведь. Да наверное можно охотиться с лайкой на все, но хорошо ни на что,согласитесь-владельцы хороших зверовых лаек на пичуг не просто так внимание не обращают.

Сообщение отредактировал vasmax: 03 May 2020 - 11:01

[Хенк]

vasmax (03 May 2020 - 10:59) писал:

Ну да с лайкой и комбинированным ружьем, и то и то универсальное ведь. Да наверное можно охотиться с лайкой на все, но хорошо ни на что,согласитесь-владельцы хороших зверовых лаек на пичуг не просто так внимание не обращают.

Зачем Вы так, я же Вас ни чем не обидел. В своем посте, я писал, что со спаниелем лучше. Понимаю, что у Вас скорее всего спаниель. Зачем так воспринимать все в штыки. Я за справедливость. То что с лайкой можно охотиться на болотно-луговую дичь, это даже не мое мнение,в охотничей литературе об этом пишут. Но, и мне есть с чем сравнивать. Сам раньше держал лаек, русско-европейских, и карале-финских. А брат держит спаниеля. Охотились, знаю о чем говорю. И, Вы немного путаете со специализацией лаек. Зверовые лайки это немного другое, чем птичницы, или те которые работают по пушнине. Зверовых специально готовят. Хотя знаю, знал собак, зверовых, которые хорошо работали по водоплавающей. Но, сейчас не об этом. Повторюсь, лайка универсальная порода, её можно натаскать по болотно-луговой. И, при чем здесь комбинированное ружье? Хотя, у меня оно есть. И, я не понимаю, почему мне с ним нельзя охотиться на водоплавающую, если я не собираюсь из мелкашки стрелять по утке, т.е. нарушать правила охоты. По моему, это все равно, что запретить всем водителям, у кого на спидометре более 130 км., выезжать на трассу. Ибо теоретически, он может нарушить скорость. Как то так. Но, это уже другая история.И, еще, повторюсь, Вы правы, что со спаниелем, хороши, натасканным, охотиться на болотно-луговую скорее всего лучше, правильней, эстетичнее!

Сообщение отредактировал Хенк: 03 May 2020 - 11:59

[vasmax]

.

Сообщение отредактировал vasmax: 04 May 2020 - 06:18

[Хенк]

vasmax (03 May 2020 - 12:26) писал:

Хенк обидеть вас цели не ставил. Вы сами говорите что лайка универсальная и тут же упрекаете в незнании специализации и что оказывается их по разному подготавливают,разберитесь в своем мнении. Вы и сами все отлично знаете и что когда готовишь собаку к охоте на одного зверя,то теряешь это время для подготовки по другому зверю и что одновременно по болотно-луговой,копытам,пушнине и боровой лайка хорошо работать восновном не сможет,ну и где универсальность? А она как раз в ее истоках когда лайка выводилась как собака для промысла,а не то что сейчас из нее вы выставляете. Изначально дачник спросил где его привилегии,мол приравняйте лайку к легавым по открытию охоты,а подумали он при этом,что с породой будет-правильно будет еще меньше собак с хорошими кровями для работы по зверю,ничего хорошего в универсальности лайки не вижу для породы.

Вы не правильно меня поняли, или может, я не правильно изъяснился. Я имел ввиду, повторюсь, что лайка порода универсальная, и ее можно натаскать по болотно-луговой. Если поставить такую цель. Вот, что я имел ввиду. А, не универсальность в том, что одна собака сразу может работать по всему. Да это и не нужно, это только повредит охоте. К примеру, охотился я с лайкой по боровой, а она у меня по белке начинала работать. Так мне это мешало. Оговорюсь, я бы не стал брать лайку, что бы потом, специально охотиться по болотно-луговой. И, если у Дачника, лайка работает по болотно-лугоой, почему бы нет, чисто теоретически.И это не спор ради спора! Тогда правильней, при выдачи путевки на болотно -луговую, исходя из вашего мнения, спрашивать у владельца полевые дипломы,их наличие, может ли его собака работать по этой болотно-луговой дичи! О, как я загнул. Почему нет! Не давать же путевку, разрешение, льготу, лишь за то, эта собака определенной породы. А, может она воды боится, да и вообще, болотно-луговой дичью брезгует, аппортировать ее не будет, искать. Вообще диванная, домашняя собака, что к примеру у спаниелей довольно часто. У меня была карело-финская лайка с которой я охотился на боровую и дупеля, вальдшнепа. С ней можно было охотиться и на утку, она её находила, поднимала, но ни как не хотела аппортировть, брезговала, как я с ней не бился.

[vasmax]

.

Сообщение отредактировал vasmax: 04 May 2020 - 06:17

[Хенк]

Ради поддержания общения. Разрядить обстановку. Делать нечего, самоизоляция, короновирус. Сижу дома. Выложу свои рассказ. Это на счет, собак, гончих. И с кем на них можно охотиться. Было мне 13-15 лет. Точно не помню. Мой дядька тогда работал на лесном кордоне, егерем. Глухомань.Керженские места. Меня к нему отправляли на лето.На кордоне была стая из 6-8 русских пегих гончих.Как-то дядька выгнал их лес размяться. Всю стаю. Вылетели они на здоровенное лесное болото, болото метров 500 на 300, мелкое, и давай с голосом,по кругу,по воде вдоль берега уток гонять.Забавно получилось. Утки,матки, со всего болота собрались, перед ними подранками прикидываются,от утят уводят.Перед собачьими мордами плюхаются.Собаки с голосом за ними,по кругу. Утки даже с ближайших болот слетелись.Не меньше десятка.Мне пацану прикольно.Дядек гончих еле с гона снял,до чего они разошлись.Я это дело смекнул.Через несколько дней дядьке надо было в управление лесхоза ехать.Только он уехал,я с гончими на то болото.Утку застрелил.Утки разлетелись.Стая убежала.Дядек приехал.Стая в лесу.Лес на ушах стоит, шум идет. Короче мне досталось.Зато теперь могу сказать,что со стаей гончих за утками ходил. Из-под гона уток стрелял.А,кто-то скажет не их профиль.Еще как гоняют! Всякое бывает. Шутка.Пацаном был.Заранее пишу, что каюсь, грешен,виноват, был не прав, так делать нельзя!

Сообщение отредактировал Хенк: 03 May 2020 - 16:30

[fanat]

Хенк (03 May 2020 - 14:32) писал:

Ради поддержания общения. Разрядить обстановку. Делать нечего, самоизоляция, короновирус. Сижу дома. Выложу свои рассказ. Это на счет, собак, гончих. И с кем на них можно охотиться. Было мне 13-15 лет. Точно не помню. Мой дядька тогда работал на лесном кордоне, егерем. Глухомань.Керженские места. Меня к нему отправляли на лето.На кордоне была стая из 6-8 русских пегих гончих.Как-то дядька выгнал их лес размяться. Всю стаю. Вылетели они на здоровенное лесное болото, болото метров 500 на 300, мелкое, и давай с голосом,по кругу,по воде вдоль берега уток гонять.Забавно получилось. Утки,матки, со всего болота собрались, перед ними подранками прикидываются,от утят уводят.Перед собачьими мордами плюхаются.Собаки с голосом за ними,по кругу. Утки даже с ближайших болот слетелись.Не меньше десятка.Мне пацану прикольно.Дядек гончих еле с гона снял,до чего они разошлись.Я это дело смекнул.Через несколько дней дядьке надо было в управление лесхоза ехать.Только он уехал,я с гончими на то болото.Утку застрелил.Утки разлетелись.Стая убежала.Дядек приехал.Стая в лесу.Лес на ушах стоит, шум идет. Короче мне досталось.Зато теперь могу сказать,что со стаей гончих за утками ходил. Из-под гона уток стрелял.А,кто-то скажет не их профиль.Еще как гоняют! Всякое бывает. Шутка.Пацаном был.Заранее пишу, что каюсь, грешен,виноват, был не прав, так делать нельзя!

С гончей здорово по утке охотиться. Собака высоконогая и очень выносливая, с воды след берет. Минус - не аппортирует в руки, а также может вытащить (иногда) утку на ближайший к собаке берег, а не ко мне. Мой без голоса за утками плавает, а в основном у других охотников голосят.
Имхо: охота на уток ниразу не повлияла на профильную охоту по зайцу, правда уток я показывал на второй сезон, после постановки собаки по зайцу в первом сезоне.