[юрий131063]

КДЛ (09 May 2018 - 13:31) писал:

Это охотпользователь уже укажет, может быть продаст ,если посчитает нужным.

вот в том то и дело, что может быть продаст(моя ирония не к вам лично), у нас в Навашино есть общ. Прибылое, думаю наслышаны, так вот , они распределяют путёвки на копыта только внутри общества, а навашинские охотники коих большинство, этих путёвок не видят....

fanat (09 May 2018 - 14:27) писал:

Это не в их компетенции
Комитет, кстати рекомендует делать скидки охотпользователям на разрешения, для некоторых категорий граждан.

У нас в Навашино к этой категории граждан относится администрация завода и...

[komokik]

fanat (09 May 2018 - 11:22) писал:

Комитет приказал охотиться

Ключевое слово по 20мая 2018г

И мясо охотпользователь не отдаст, проходили.

[dachnik]

mitay (08 May 2018 - 10:15) писал:

Проблема заключается в том, что срок охоты и порядок его изменения установлен не в области и менять его область права не имеет. (Чиновники повязаны больше других всякими правилами и инструкциями и "подпишите не Губернатором, а кем-то другим", или "пусть главы администрации принимают решение об открытии охоты" не пройдет: четко прописано, кто и что имеет право подписывать).

Ваша позиция (как чиновника, соблюдающего прежде всего внутреннюю корпоративную этику) понятна - берите что дают ( и радуйтесь, что вообще дали).
Я Вам про Фому, а Вы нам про Ерему. Повторюсь еще раз (мне не трудно) - от Вас (чиновников) требуется гибкость в принятии конкретного решения, а именно - оптимальные сроки весенней охоты. Вам предлагают не бодаться с федеральным центром, а решить вопрос в рамках Ваших полномочий - изменить процедуру подписания указа о сроках весенней охоты.
В качестве примера привожу такой вариант - Губернатор подписывает (заранее) открытие охоты, например с 21 по 30 апреля. Путевки выдаются, а за несколько дней до открытия ( в зависимости от погоды) подписывается перенос сроков охоты, например с 25 апреля по 4 мая. И не надо говорить, что конкретные сроки ( с 21 по 30 апреля) установлены Москвой.
Если я не прав, дайте ссылку на законы, которые не позволяют этого сделать. И откройте нам великую тайну - как подписывается указ о сроках охоты, и кто имеет право его подписывать (изменять).

[КДЛ]

Цитата

И мясо охотпользователь не отдаст, проходили

С таким отношением к зверовой, да и к охоте в целом в охотколлективах занимающихся ведением 0\Х обычно на долго не задерживаются. Да и в угодья таких людей не желательно видеть, даже за деньги, - они в любом случае будут стараться наколотить мяса побольше, чтоб покрыть затраты.
Если идти на охоту как за мясом то слишком дорого получается. Тут лучше в магазин или на рынок.

[komokik]

Каждый мерит по себе.

[АлексБалу]

Кировчанам не завидую,а считаю ,что так и должно быть.Охотиться хочется вовремя.
А вы уважаемый,Васёк не гринписовец случайно?Если вы не вкурсе,то на севере области в мае снег местами лежит.А в апреле в лес было не пройти.

[Alex_von_Fos]

По уму надо разносить охоту на селезня (вальдшнепа) и гуся. По десять суток, объекты охоты разные, так что, с точки зрения формальной эрудиции, под ФЗ должно прокатить .... Хотя хз, не юрист ни грамма.

[Васёк]

fanat (08 May 2018 - 12:11) писал:

Охотник, что в мае, что в апреле не навредит животинкам, а долб@ебу с ружьем, что май что апрель - нагадит в любое время года.

P.S.: 15-ти пачек-то хватило?

Вот именно, охотник! Только сейчас с оружием очень много не охотников, а как вы правильно написали выше) При такой тенденции вообще дни тишины надо делать на выходные.
А про мои патроны не беспокойтесь))) Я бы вам еще в прошлый раз ответил, но только забанили меня.

АлексБалу (09 May 2018 - 18:06) писал:

Кировчанам не завидую,а считаю ,что так и должно быть.Охотиться хочется вовремя.
А вы уважаемый,Васёк не гринписовец случайно?Если вы не вкурсе,то на севере области в мае снег местами лежит.А в апреле в лес было не пройти.

Уважаемый АлексБалу, я не тот за кого меня принимаете) Даже наоборот, про охоту в мае имел ввиду южные районы. И прекрасно знаю, что климатические условия на юге и севере отличаются. Так что не считайте себя шибко умным в этом вопросе

[mitay]

dachnik (09 May 2018 - 16:30) писал:

Ваша позиция (как чиновника, соблюдающего прежде всего внутреннюю корпоративную этику) понятна - берите что дают ( и радуйтесь, что вообще дали).
Я Вам про Фому, а Вы нам про Ерему. Повторюсь еще раз (мне не трудно) - от Вас (чиновников) требуется гибкость в принятии конкретного решения, а именно - оптимальные сроки весенней охоты. Вам предлагают не бодаться с федеральным центром, а решить вопрос в рамках Ваших полномочий - изменить процедуру подписания указа о сроках весенней охоты.
В качестве примера привожу такой вариант - Губернатор подписывает (заранее) открытие охоты, например с 21 по 30 апреля. Путевки выдаются, а за несколько дней до открытия ( в зависимости от погоды) подписывается перенос сроков охоты, например с 25 апреля по 4 мая. И не надо говорить, что конкретные сроки ( с 21 по 30 апреля) установлены Москвой.
Если я не прав, дайте ссылку на законы, которые не позволяют этого сделать. И откройте нам великую тайну - как подписывается указ о сроках охоты, и кто имеет право его подписывать (изменять).

Я вам в очередной раз пытаюсь донести мысль, что гибкости в переносе срока охоты быть не может в принципе: указ Губернатора подписывает, как ни странно, Губернатор и изменения в него вносит, как ни странно, тоже Губернатор другим своим указом, во время его отсутствия (отпуска, командировки) это может делать исполняющий обязанности Губернатора.
Порядок подготовки указа Губернатора установлен Постановлением Правительства Нижегородской области от 11.12.2009 N 920 (ред. от 21.06.2016) "Об утверждении Регламента Правительства Нижегородской области". Там определено, что разработчику дается 17 рабочих дней на согласование проекта (7 рабочих дней на согласование проекта и 10 рабочих дней для проведения правовой и (или) антикоррупционной экспертизы). Это для представления на подпись - понятно, что это максимум, минимум получается дней 10, это я вам из практики работы говорю, если все сложится хорошо - 7 дней, но я таких случаев за 10 лет помню 1-2. Еще дня 3 - для подписания Губернатором (опять же это минимум, обычно - больше). Вот и получается, что меньше двух недель указ не подписывается, обычно - дольше, недели 3-4. Ускорить эту процедуру практически невозможно - бюрократическая машина крайне неповоротлива. Из-за каких-то сроков охоты Правительство области перестраивать весь принцип своей работы точно не станет.

[fanat]

dachnik (09 May 2018 - 16:30) писал:

Ваша позиция (как чиновника, соблюдающего прежде всего внутреннюю корпоративную этику) понятна - берите что дают ( и радуйтесь, что вообще дали).
Я Вам про Фому, а Вы нам про Ерему. Повторюсь еще раз (мне не трудно) - от Вас (чиновников) требуется гибкость в принятии конкретного решения, а именно - оптимальные сроки весенней охоты. Вам предлагают не бодаться с федеральным центром, а решить вопрос в рамках Ваших полномочий - изменить процедуру подписания указа о сроках весенней охоты.
В качестве примера привожу такой вариант - Губернатор подписывает (заранее) открытие охоты, например с 21 по 30 апреля. Путевки выдаются, а за несколько дней до открытия ( в зависимости от погоды) подписывается перенос сроков охоты, например с 25 апреля по 4 мая. И не надо говорить, что конкретные сроки ( с 21 по 30 апреля) установлены Москвой.
Если я не прав, дайте ссылку на законы, которые не позволяют этого сделать. И откройте нам великую тайну - как подписывается указ о сроках охоты, и кто имеет право его подписывать (изменять).

Как быть со сроками указанными в разрешении?
Желтая (розовая) бумажка - строгой отчетности, не допускающая изменений и исправлений. За неправильно оформленную бумажку адм протокол получает и охотник и охотпользователь, со всеми вытекающими. Нахождение в угодьях вне сроков указанных в разрешении - нарушение.
P.S.: Оставлять поле пустым, чтоб охотники сами поставили дату - утопия, ни один охотпользователь (в неизмененном сознании) на это не пойдет

[dachnik]

mitay (10 May 2018 - 09:39) писал:

Ускорить эту процедуру практически невозможно - бюрократическая машина крайне неповоротлива. Из-за каких-то сроков охоты Правительство области перестраивать весь принцип своей работы точно не станет.

Вот с этого и надо было начинать, а не объяснять людям, как хорошо вальдшнеп в метель тянет. Это лишний раз подтверждает, что чиновникам на охотников наплевать. Лично я буду стараться отвечать им тем же ( до сегодняшнего дня я был законопослушным охотником).

fanat (10 May 2018 - 10:28) писал:

Как быть со сроками указанными в разрешении?
Желтая (розовая) бумажка - строгой отчетности, не допускающая изменений и исправлений. За неправильно оформленную бумажку адм протокол получает и охотник и охотпользователь, со всеми вытекающими. Нахождение в угодьях вне сроков указанных в разрешении - нарушение.
P.S.: Оставлять поле пустым, чтоб охотники сами поставили дату - утопия, ни один охотпользователь (в неизмененном сознании) на это не пойдет

Охотимся мы согласно срокам, которые определены указом Губернатора, а не тем что указаны в путевке( могут не совпадать по разным причинам).

[inej]

По мне так охота должна открываться строго: юг третья суббота; север, четвертая. И без всяких, самоуправных переносов, так как я например, отпуск свой планирую за полгода под открытие и перенести его мне руководство не позволит (у нас бюджетников с этим строго, график отпусков ломать не дадут).

Что касается этого года. Вроде нормально открыли. По югу я только на тягу ездил в Богородское, тяга нормальная, средняя была, (но вальд к открытию только-только подошел). Утка тоже была на Кудьме. Гуся вот мало было.

Как север открыли, 24-го я в Кировскую уехал. Тоже неплохо и вальдшнеп и гусь подошел, (хотя как егерь сказал, еще вчера ни тяги, ни гуся не было).

[mitay]

dachnik (10 May 2018 - 16:43) писал:

Вот с этого и надо было начинать, а не объяснять людям, как хорошо вальдшнеп в метель тянет. Это лишний раз подтверждает, что чиновникам на охотников наплевать. Лично я буду стараться отвечать им тем же ( до сегодняшнего дня я был законопослушным охотником).
Охотимся мы согласно срокам, которые определены указом Губернатора, а не тем что указаны в путевке( могут не совпадать по разным причинам).

Вы меня извините, но как работает государственный аппарат, Вы даже и близко не представляете.

А все Ваши предложения - из серии "взять все и поделить" - космического масштаба и космической же глупости, проистекают из глубокого непонимания функционирования системы. По-вашему, Вы один умный и знаете как и что надо сделать, а люди, которые имеют многолетний опыт работы в этой сфере, все как один дураки и не могут сделать простейшую, по-вашему, вещь. И при этом эти люди сами себе умышленно вредят, устанавливая невыгодные для себя самих сроки охоты!
На этом дискуссию с Вами считаю оконченной. Никаких доводов Вы все равно не слышите.

[dachnik]

mitay (10 May 2018 - 17:47) писал:

Вы меня извините, но как работает государственный аппарат, Вы даже и близко не представляете.

А все Ваши предложения - из серии "взять все и поделить" - космического масштаба и космической же глупости, проистекают из глубокого непонимания функционирования системы. По-вашему, Вы один умный и знаете как и что надо сделать, а люди, которые имеют многолетний опыт работы в этой сфере, все как один дураки и не могут сделать простейшую, по-вашему, вещь. И при этом эти люди сами себе умышленно вредят, устанавливая невыгодные для себя самих сроки охоты!
На этом дискуссию с Вами считаю оконченной. Никаких доводов Вы все равно не слышите.

Не надо так нервничать, ни одного разумного довода Вы не привели, кроме вот этого - Ускорить эту процедуру практически невозможно - бюрократическая машина крайне неповоротлива. Из-за каких-то сроков охоты Правительство области перестраивать весь принцип своей работы точно не станет.
Мое глубокое непонимание функционирования системы, сводится к тому, что любому здравомыслящему человеку понятно - скорее рак на горе свистнет, чем чиновник лишний раз пошевелится без личной выгоды. Нет коррупционной составляющей, нет смысла напрягаться (это же не для себя любимого).
При этом, для тех кто имеет отношение к определению сроков охоты (их друзей и т д), понятие - невыгодные для себя самих сроки охоты не существует. Они всегда найдут возможность поохотиться в удобные для них сроки, например под видом регулирования численности.
Кстати, разве предложение поработать чиновникам на благо простых охотников ( оптимизировать процедуру ) относится к серии "взять и поделить", мне так не кажется, хотя масштаб действительно космический ( скорее фантастический).
Дискуссию действительно заканчиваю, сытый голодного никогда не разумеет. Каждый идет своей дорогой.

[inej]

mitay (10 May 2018 - 17:47) писал:

Вы меня извините, но как работает государственный аппарат, Вы даже и близко не представляете.

А все Ваши предложения - из серии "взять все и поделить" - космического масштаба и космической же глупости, проистекают из глубокого непонимания функционирования системы. По-вашему, Вы один умный и знаете как и что надо сделать, а люди, которые имеют многолетний опыт работы в этой сфере, все как один дураки и не могут сделать простейшую, по-вашему, вещь. И при этом эти люди сами себе умышленно вредят, устанавливая невыгодные для себя самих сроки охоты!
На этом дискуссию с Вами считаю оконченной. Никаких доводов Вы все равно не слышите.

Есть многолетние наблюдения за погодой и климатом. Все уже продумано и определено: 3-я и 4-я суббота. Зачем перенесли сроки в этом году?
Для чего к этому вопросу губера привлекать?

Сообщение отредактировал inej: 10 May 2018 - 20:25

[Severomorsk]

inej (10 May 2018 - 20:20) писал:

Есть многолетние наблюдения за погодой и климатом. Все уже продумано и определено: 3-я и 4-я суббота. Зачем перенесли сроки в этом году?
Для чего к этому вопросу губера привлекать?

указ губернатора может менять только губернатор или его ио. поэтому и надо привлекать.


перенесли, ибо "охотники пожаров понаразводят на майские праздники, когда шашлыки будут жарить в лесу. пусть по снегу охотятся"


в следующем году по графику так вообще на 13 апреля выпадает

[tummann]

inej (10 May 2018 - 20:20) писал:

Есть многолетние наблюдения за погодой и климатом. Все уже продумано и определено: 3-я и 4-я суббота. Зачем перенесли сроки в этом году?
Для чего к этому вопросу губера привлекать?

Тоже такого мнения -если бы не перенесли то по срокам было бы всё ОК.
А так можно ставки делать -что и в следующем году тоже перенесут Мол охотники всем довольны(молчат ,им всё равно)-пусть по снегу охотятся.Деньги за путёвки всё равно "настрижём"

[GANS72]

mitay (10 May 2018 - 17:47) писал:

Вы меня извините, но как работает государственный аппарат, Вы даже и близко не представляете.

А все Ваши предложения - из серии "взять все и поделить" - космического масштаба и космической же глупости, проистекают из глубокого непонимания функционирования системы. По-вашему, Вы один умный и знаете как и что надо сделать, а люди, которые имеют многолетний опыт работы в этой сфере, все как один дураки и не могут сделать простейшую, по-вашему, вещь. И при этом эти люди сами себе умышленно вредят, устанавливая невыгодные для себя самих сроки охоты!
На этом дискуссию с Вами считаю оконченной. Никаких доводов Вы все равно не слышите.

то: mitay, Вы либо сильно лукавите, либо сильно не в курсе стиля и методов работы аппарата губернатора:волюнтаризм и наплевательство на действующие нормы и правила, там в порядке вещей (особенно если это касается "себя любимого", друзей-товарищей или их друзей-товарищей), возражения, подкрепленные ссылками на НПА, приводят в основном к получению совета, куда себе засунуть эти самые НПА.

[fanat]

dachnik (10 May 2018 - 16:43) писал:

Охотимся мы согласно срокам, которые определены указом Губернатора, а не тем что указаны в путевке( могут не совпадать по разным причинам).

проверяющему охотоведу не докажете, что охота открыта, а разрешения у на охоту у вас нет(фактически). Протокол будет 100%. Коментарии Дмитрия по этому вопросу думаю будут интересны всем участникам.
P.S.: недовольны переносом сроков практически 99,9% знакомых мне охотников, весна 2019 при статускво, будет ещё более печальной. Вместо пиздёжа в теме можно попробовать организовать грамотно обоснованное коллективное письмо (петицию) на имя губера о желаемых предстоящих сроках, со сбором подписей в онлайне и в охотобществах.

[юрий131063]

Вот не пойму, причём охота и губер, он, что последняя инстанция, пусть уж тогда первое лицо гос-ва отвечает за открытие охоты, вот из за таких спецов всё и рушится, минаприроды видимо не может без кивка губернатора само решить, когда открыть охот. сезон, раз губернатор наше всё может упразднить эту организацию?