[Negrus]

А зачем людям на эти экскурсии время тратить?

[rzawm]

Если все в порядке, а что бы не показать. В итоге другие потом посмотрят и будут знать как дела в каком либо хозяйстве обстоят, хотябы со стороны, визуально

[Хенк]

sergey-1609 (05 April 2018 - 09:17) писал:

Охота и не была ни когда дешевой.

Как минимум ошибаетесь.Охота была доступной и народной, а в далекие послевоенные годы, даже давала средства для пропитания простым людям.Знаю старых охотников, которые на осеннем пролете, в районе Трехозерья, утиное мясо впрок заготовляли. Лично, покупал путевку в областном обществе охотников на 5 охотхозяйств, это до 1990 года, а платил как за одно. Да и в путевку была вписана вся дичь, а не отдельно боровая, луговая и т.д.Как то так. Не говорю о том, что оружие можно было купить в спортивном магазине по охотничьему билету, и ни каких сборов, поборов!

[павел140488]

Хенк (05 April 2018 - 22:14) писал:

Как минимум ошибаетесь.Охота была доступной и народной, а в далекие послевоенные годы, даже давала средства для пропитания простым людям.Знаю старых охотников, которые на осеннем пролете, в районе Трехозерья, утиное мясо впрок заготовляли. Лично, покупал путевку в областном обществе охотников на 5 охотхозяйств, это до 1990 года, а платил как за одно. Да и в путевку была вписана вся дичь, а не отдельно боровая, луговая и т.д.Как то так. Не говорю о том, что оружие можно было купить в спортивном магазине по охотничьему билету, и ни каких сборов, поборов!

Это точно!Мне отец рассказывал что в 60-70 годы и путевок не было ни каких,взнос весной уплатил,сроки охоты в газете напечатают и все...Вот правда все для людей было,а сейчас ничего личного,чисто бизнес под покровительством разных чинуш...

[Pervak]

Мне больше понравился ответ одного ОО "ООиР в том году. Звоню:
- Добрый день, это ОО....
- ДА.
- Я, по вопросу приобретения путевки на зайца, что почем?
- А мы на зайца и не выдаем.
-........ А че так. Только местным что ли?
- Да нет у нас зайца.
- Помер что ли?
- Нет. Кабаны поели все.
-....... Хорошо удачи вам тогда в сохранение тетеревов и глухаря . Всего хорошего.
-........
И хозяева (учредители) в этом году еще кусок ооу отхватили. Хороший такой. И это при АЧС в этом году. И правильно у кого голова варит в одном направлении, они и думают узко. И временами путевки завышают чтоб лишних не было. О копытах своих беспокоятся. А то мало ли мы ему несварение желудка устроим( или увидим того чего лишним не нужно видеть). Природу не об манишь. Чем больше их тем страшнее АЧС. И тогда вся работа которая велась и деньги за несколько лет в один миг в прах. Не мы научим. Само придет. Им денег не жалко, есть деньги. А вот потраченные года не за какие деньги не вернешь. Да и волка сейчас все больше и больше спасибо им за хорошую кормовую базу и государству за законы в отношении этого зверя. У многих на севере стада ,кабана, поели.Так что на севере с гончей как на минном поле. Уже и к югу продвигаются. (У меня в этом году от волка чуть выжлец не сгинул. Чистой воды фарт, что жив). А вот за ущерб популяции отдельных видов, который они наносят своей биохимией. Мое мнение, нужно судить. Достояние родины губят.
P.S
Не говорю, что все такие. И не гребу всех под одну гребенку. Написал свои рассуждения и выводы. И знаю не одно общество и частников им продажа путевок денег не несет. Их обязали местным подорвать. Они и продают, чтоб войны не было. Есть спонсоры, и этим все сказано.

[rzawm]

Хенк (05 April 2018 - 22:14) писал:

Как минимум ошибаетесь.Охота была доступной и народной, ....

Была и должна такой быть!

Сообщение отредактировал rzawm: 06 April 2018 - 06:30

[Negrus]

Вы б ещё декрет Ленина об охоте вспомнили. В хозтоварах ружья продавали, отец говорил. Дичи было много, охотников мало, в лесу тихо, счас любой везде проезжает, джипы у всех.
Правда о нормальном оружии,нарезном, можно было не мечтать тогда, на копыта не поохотишь, реальные отсидки за брэчку..
Хорошо там, где нас нет

[rzawm]

Да дело не в давности, а в том что делают на собранные средства, откуда такие ценники.
Особенно интересно по перелетной дичи, её разводят в наших охот обществах? Или какие иные мероприятия выполняют?
С чего бы в друг 2400р за 10 дней на боровую дичь, при ценнике в ООУ в 650р?
Причем выше было сказано что охотник заплатившый 2400 - ничего не получает отличного от охоты в ООУ

[Negrus]

С того, что в ООУ нет штата ведущего охотхозяйственную деятельность.
Это просто сбор в казну.
А про 2400 уже сто раз писал, это цифра не определяется затратами на охоту, это чтобы члены общества имели преимущество перед посторонними городскими охотниками выходного дня, которые не принимают участия в жизни общества.

[rzawm]

Да вы что никак не поймете, причем тут члены и не члены, захотел человек не состоящий в обществе поохотится, отдай 2400 - причем куда, в общество, и что этот человек не вправе интересоваться о том куда и на что идут эти деньги и почему такая сумма? Это общественная, некоммерческая организация!
Или кто либо что бы охотится должен вступить в какое либо общество?
Не хочет человек состоять в каких либо обществах, а хочет охотиться, он что на это не имеет права? Пожалуйста 2400 и вперед!
Да бог с ними с 2400, раз вы так не приемлете эту цыфру, пусть будет 1000 + 800, итого 1800 (в среднем минимум по тарифам обществ)
Дальше то что? Вопрос аналогичный, или сейчас сошлетесь идите на собрание и там слушайте.

Цитата

С того, что в ООУ нет штата ведущего охотхозяйственную деятельность.

В обществах есть штат, и люди собственно готовы платить за штат, за их работу, но вопрос в том что он делает этот штат, какие работы проводятся, в каком объеме?
А может для перелетных он и не нужен, или не в таком количестве, и работы нужны не в том объеме или вообще не нужны!

Цитата

А про 2400 уже сто раз писал, это цифра не определяется затратами на охоту, это чтобы члены общества имели преимущество перед посторонними городскими охотниками выходного дня, которые не принимают участия в жизни общества

А чем же она определяется, если не затратами? Набиванием и удовлетворением чьих либо интересов? Так это противоречит уставам и законодательству РФ в плане некоммерческих организаций.
Да и походу деятельность обществ ограничевается организацией работ выполняемых исключительно охотниками общества, а где же штат?

[Хенк]

Negrus (06 April 2018 - 07:51) писал:

Вы б ещё декрет Ленина об охоте вспомнили. В хозтоварах ружья продавали, отец говорил. Дичи было много, охотников мало, в лесу тихо, счас любой везде проезжает, джипы у всех.
Правда о нормальном оружии,нарезном, можно было не мечтать тогда, на копыта не поохотишь, реальные отсидки за брэчку..
Хорошо там, где нас нет

При чем здесь декрет Ленина? Мы просрали нашу страну. И не в дичи дело, а кому принадлежат охотничьи ресурсы. Раньше они, ресурсы,пусть даже формально,принадлежали народу. Сейчас группе лиц. Какие "копыта"? Да заберите их себе!Дайте простому работяге на утку сходить, рябчика "посвистеть", на вальдшнепа постоять. Действительно-охота превращается в роскошь, утеха для богатых, или особо приближенных.Как то так.Охотников простых стало меньше, вот и дичи больше, а не из-за того, что там что-то проводится. Браконьеры как браконьерили, так и браконьерят. Браконьеры в основном приближенные к чиновникам по охоте, или сами эти чиновники. Так же местные, которые чуть что на "городских" пеняют.Давайте не будем врать хоть самим себе.

[Максимус]

Хенк (06 April 2018 - 09:31) писал:

Да заберите их себе!Дайте простому работяге на утку сходить, рябчика "посвистеть", на вальдшнепа постоять.

Так в чем проблема? Путевка УОП 650 руб. Берите и охотьтесь.

[Negrus]

rzawm (06 April 2018 - 09:21) писал:

Да вы что никак не поймете, причем тут члены и не члены, захотел человек не состоящий в обществе поохотится, отдай 2400 - причем куда, в общество, и что этот человек не вправе интересоваться о том куда и на что идут эти деньги и почему такая сумма? Это общественная, некоммерческая организация!
Или кто либо что бы охотится должен вступить в какое либо общество?
Не хочет человек состоять в каких либо обществах, а хочет охотиться, он что на это не имеет права? Пожалуйста 2400 и вперед!
Да бог с ними с 2400, раз вы так не приемлете эту цыфру, пусть будет 1000 + 800, итого 1800 (в среднем минимум по тарифам обществ)
Дальше то что? Вопрос аналогичный, или сейчас сошлетесь идите на собрание и там слушайте.

В обществах есть штат, и люди собственно готовы платить за штат, за их работу, но вопрос в том что он делает этот штат, какие работы проводятся, в каком объеме?
А может для перелетных он и не нужен, или не в таком количестве, и работы нужны не в том объеме или вообще не нужны!


А чем же она определяется, если не затратами? Набиванием и удовлетворением чьих либо интересов? Так это противоречит уставам и законодательству РФ в плане некоммерческих организаций.
Да и походу деятельность обществ ограничевается организацией работ выполняемых исключительно охотниками общества, а где же штат?

Тут большой поток конечно, но по сути скажу, хочешь поохотиться на территории хозяйства, не являясь его членом, плати больше, так было всегда и так будет дальше.
Насчет куда идут деньги, тут Вам никто отчетов давать не будет, не потому что не могут, а потому что не захотят, т.к. и без Вас есть кому отчитаться, в первую очередь членам общества и во вторую надзорным структурам, проверяющим финансовую деятельность общественных организаций.
Насчет того, что какие то работы выполняются охотниками, это очень далеко от реальности, все работы делают егеря охотхозяйства. Раньше была практика отработок, счас это не нужно, лучше оплатить отработку и биотхнические мероприятия нормально сделают люди, работающие в лесу, а не городские компутерные псевдоохотники, не знающие как солонец зайцу сделать.
Такой градации, что вот это пошло на перелетных птичек, так на них путевки покупали, а вот это на разведение зайца - такого нет.
Есть общий бюджет, он тратится на все ведение хозяйства, на снегоходы, горючку, флажки для волков, на всякие живоловушки, которые заставляют делать, определенное количество полей, кормушек, в соответствии с охотустройством и т.п.
Именно поэтому работяги сельские в 90% случаях свистят рабчиков, вальдшнепа стоят и уток охотят в своем родном районном обществе. Там где частник, они не особо нужны с рябчиками.

В целом, если увеличить площадь ООУ охота была б более доступна, я с этим не спорю. Но закон позволяет только 20% площади выделять под ООУ.

[rzawm]

Максимус (06 April 2018 - 09:57) писал:

Так в чем проблема? Путевка УОП 650 руб. Берите и охотьтесь.

Так кто спорит что ли, беру и охочусь, только не в УОП, а в ООУ
Кстати, сегодня только приобрел, так что буду охотится

Цитата

но по сути скажу, хочешь поохотиться на территории хозяйства, не являясь его членом, плати больше

Вопрос, для чего?
А можно я номер своей карты скину, будете денежку переводить, а я за тех кто перевел буду особые заклинания говорить дабы охота удалась, вальдшнеп тянул, лось выходил и т.д.?

Цитата

Насчет куда идут деньги, тут Вам никто отчетов давать не будет, не потому что не могут, а потому что не захотят

Это с чего вдруг?
Даже если в дебри не лезть.
Читаем устав того же арзамасского, там четко прописано, обязаны!

[Pervak]

На самом деле цена путевки зависит от нескольких факторов. Все нет смысла озвучивать. Главное если есть спонсоры которые выделяют реальные деньги на содержание общества. То ведется биохимические мероприятия с целью удовлетворения потребностей этих личностей. И следовательно общество не нуждается в "грошах" которое мы рядовые охотники им приносим. И цены задираются. Как они говорят чтоб меньше всяких с ружьями по лесу бегало. Где по хуже с финансами и членами, цены понижаются. Мы (если ты не живешь на данной территории, не местный охотник) повлиять не можем на их цено-образование. Поэтому сейчас идет спор ради спора. Никто никому ничего не должен. Хотите берите за ту цену которую установили хотите не берите. Как сказал один знакомый. Что тебе мешает возьми территорию в аренду. Сделай все что положено и я посмотрю за сколько ты начнешь путевки подорвать. Никого не оправдываю и не обвиняю. У нас и у охот пользователей, у каждого своя правда. У каждого есть выбор вступать, платить ту цену которую просят и охотится, или идти в ооу и тоже охотится. Без охоты нас не оставили. Есть альтернатива. И поэтому спорами дорого должно быть дешевле ничего не решить. Мне за 3 дня дорого 3000, беру за 650. Да не такие места, да далековато. Но свою утку и пару вальдшнепов хоть за 3000 хоть за 650 я добуду, а большего и не надо.
P.S.
Поэтому предлагаю по существу. Где, что, почем. И каждый сам решит зачем, почем и куда ехать.

[Negrus]

rzawm (06 April 2018 - 10:39) писал:

Так кто спорит что ли, беру и охочусь, только не в УОП, а в ООУ

Угодья общего пользования, это тоже самое, что ООУ, многие кто постарше, употребляют этот прежний термин

rzawm (06 April 2018 - 10:39) писал:

Вопрос, для чего?
А можно я номер своей карты скину, будете денежку переводить, а я за тех кто перевел буду особые заклинания говорить дабы охота удалась, вальдшнеп тянул, лось выходил и т.д.?

Для того, чтоб продали путевки, иначе курим.
Заклинания лучше себе оставьте..

rzawm (06 April 2018 - 10:39) писал:

Читаем устав того же арзамасского, там четко прописано, обязаны!

Так и отчитываются перед своими, а не левыми, подайте в суд, если пошлют куда подальше с отчетами, суд все разъяснит.

[rzawm]

Цитата

Главное если есть спонсоры которые выделяют реальные деньги на содержание общества. То ведется биохимические мероприятия с целью удовлетворения потребностей этих личностей. И следовательно общество не нуждается в "грошах" которое мы рядовые охотники им приносим

Опять же противоречит принципам обществ, уставам и т.д.

Если все так и есть, то это чистой воды беспредел, беззаконие! Причем, за ваши господа бабки!

Сообщение отредактировал rzawm: 06 April 2018 - 11:25

[Negrus]

В большинстве частных хозяйств так и есть, подайте на кого нить в суд за отказ в выдаче разрешения на добычу, бывало по молодости такое развлечение. А мы попкорна пожуем,

Сообщение отредактировал Negrus: 06 April 2018 - 11:23

[fanat]

rzawm (06 April 2018 - 10:39) писал:

Читаем устав того же арзамасского, там четко прописано, обязаны!

Ок.
осталось Вам вступить в АРОООиР и в письменном виде изложить свои требования.

Для сравнения в ООУ разрешения 650, не намного дешевле.
ИМХО: благодаря общественным организациям, охота пока остается боле-менее доступной, при наличии результативности. ООУ - государственные, т.е. "ничьи" угодья, там обычно пусто и как правило - массово. У частников не позволяет охотиться ценник. Я бы для госбилетников еще бы немного ценнег задрал бы, при снижении для своих.

P.S.: экскурсии проводить не собираюсь. Ноги есть, карта/навик и вперед - на разведку.
P.P.S.: Угодья АРОООиР - довольно посредственные, в плане леса, плюс огромная численность охотников в Арзамасе и районе. При этом удается сохранять устойчивую популяцию разной живности.

[rzawm]

fanat (06 April 2018 - 11:29) писал:

Ок. осталось Вам вступить в АРОООиР и в письменном виде изложить свои требования.

С чего вдруг?

fanat (06 April 2018 - 11:29) писал:

Для сравнения в ООУ разрешения 650, не намного дешевле.

Вообще разницы нет, 2400р и 650р.
Я не говорю, что дорого, я может согласен и заплатить даже больше, но вопрос в другом, ЗА ЧТО?

fanat (06 April 2018 - 11:29) писал:

P.S.: экскурсии проводить не собираюсь. Ноги есть, карта/навик и вперед - на разведку.
P.P.S.: Угодья АРОООиР - довольно посредственные, в плане леса, плюс огромная численность охотников в Арзамасе и районе. При этом удается сохранять устойчивую популяцию разной живности.

Так могу не найти что ищу, выложу мол нет нифига, просто деньги в карман себе складывают и ничего не делают, а на самом деле все по высшему разряду - ну как по мне это не совсем правильно будет.
А тут например Вы и я, собрались, проехались, прошлись, пообщались, пофоткали поснимали все выложим в общий доступ и всё, результат на лицо, честно и справедливо, но правда опять же по внешинм только признакам, но тем не менее, по сравнению с другими обществами - огромный плюс. Если все отлично, по чему бы и не донести эту информацию до людей?
Ну а если нет нихера, то да, надо, идите смотрите сами, потом скажите да просто болван, не нашел, у нас то все есть.