[andryha]

Блин , зачем задавать вопросы и самому на них же отвечать , причем всех при этом пытаться переспорить из за того что все говорят не то что ты ожидаешь услышать.
Бери да делай.
А уж если действительно интересно что к чему почем и как созвонись со Степаном , он прояснит сколько стоит и стоит ли.

[rzawm]

Цитата

Можно стрелять в карьере вне сезона - незаконно.

А что мы этим нарушаем? Какой пункт и чего?

Цитата

В сезон при наличии путевки.

Как я понимаю что и это тоже не законно если углубиться в закон.
Что такое путевка - разрешение на добычу охотничьих ресурсов

Разрешение на добычу охотничьих ресурсов - документ, удостоверяющий право на добычу охотничьих ресурсов.
Добыча охотничьих ресурсов - отлов или отстрел охотничьих ресурсов
Охотничьи ресурсы - объекты животного мира, которые в соответствии с настоящим Федеральным законом и (или) законами субъектов Российской Федерации используются или могут быть использованы в целях охоты
Охота - деятельность, связанная с поиском, выслеживанием, преследованием охотничьих ресурсов, их добычей, первичной переработкой и транспортировкой. (Федеральный закон от 24.07.2009 N 209-ФЗ (ред. от 29.07.2017) "Об охоте и о сохранении охотничьих ресурсов и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации")

В итоге стрельба в сезон при наличии путевки по каким либо иным целям (мишеням) не являющимися охотничьими ресурсами, что это? (добычи охотничьих ресурсов нет, как и самих ресурсов, так же не занимались мы ни поиском ни отслеживанием ресурсов по причине их отсутствия) Это случайно не получается стрельба, а именно стрельба в не отведенных для этого местах, и как в итоге статья 20.13 КоАП?

Или где то есть формулировка что стрельба на территории ООУ разрешена по целям (мишеням) при наличии путевки или чего то иного? Про ОУ что то нигде не нашел, есть только про тиры, стрельбища и т.д.

Цитата

Блин , зачем задавать вопросы...

Вам если не интересно не участвуйте, я ваше мнение услышал - лучше абонемент купить на всю жизнь.
Я хочу разобраться, что как и почему, есть что то дополнить по факту, только рад буду услышать, про абонемент я помню

Сообщение отредактировал rzawm: 12 Март 2018 - 19:13

[hunter22]

Задаете очень много элементарных вопросов. Спорите, прочитав несколько статей ФЗ... Вы прочитайте закон целиком, в том числе толкование термина "охота".

[rzawm]

Я не спорю, я спрашиваю, разбираюсь излагаю мысли по этому поводу
Термин охота в посте выше

[Desuze]

При наличии путёвки, разрешается производить пристрелку оружия на территории охот угодья. А по чему вы будете пристреливать это ваше дело, по тарелкам по мишени. Главное не нарушать технику безопасности.
Про оформление документов на тир,стенд,и т.д. забудь просто забудь,землю в аренду взять головняк.
Максимум что можно сделать, найти подходящий овраг ,договорится с местным егерям чтоб тебя не трогали . Заранее предупреждать их о своих визитках.
Об остальном забудь .
Ну если прям очень очень хочется стрелять купи пневматику.

Да судя по всему ствол у вас не более года!
Зуд очень хочу пострелять скоро пройдет.
Если нет езжай в Сирию.

[hunter22]

rzawm (12 Март 2018 - 21:12) писал:

Я не спорю, я спрашиваю, разбираюсь излагаю мысли по этому поводу
Термин охота в посте выше

Найдите ответ на вопрос, что считается охотой.

[rzawm]

Desuze, спасибо.

Цитата

землю в аренду взять головняк

Так вроде под охотхозяйственное соглашение ничего сложного нет, аукционы https://torgi.gov.ru...3FbidKindId%3D4 , правда там как правило сотни тысяч гектар, но не суть, думаю и на небольшие участки процедура аналогичная

Desuze (12 Март 2018 - 21:36) писал:

При наличии путёвки, разрешается производить пристрелку оружия на территории охот угодья.

А можно на этом пункте подробнее? Это от куда?

[Desuze]

Вы даже не представляете что такое аукцион.
Для того чтоб в нем принять участие надо собрать кучу бумаг. Забудь просто забудь
Проще восстановить все свои документы 3 раза.
1 найти место
2 заказать выкеперавку
3 подать заявление на россмотрение возможности здачи в арену.
4 при положительном ответе, подать заявление на внесение на рассмотрение к органам местного самоуправление
5 дождаться внесение в торги пол года мин.
6 подача заявки на участие в торгах ( требуется около 7 справок )
7 зарегистрировать аккаунт на россельторге (получить электронную подпись + справки для регистрации в итоге около 10000 р.это только аккаунт для торгов )
8 внести предоплату на счет россельторге не мение 30 % стоимости лота.
9 торги ( много денег )
10 оформление прав на аренду ( куча бумаг и денег
11 Получение ордера на проведение каких либо работ на участке ((любых работ) куча бумаг)
12 вы счастливый обладатель участка 1г.
13 вам надо платить арену.
И все это возможно если участок который вы выбрали вообще могут сдать в аренду.
Выбрали участок собрали бумаги 2 месяца ожиданий отказ, следующий участок и так пока не попадете.
Итого бюджет в минус на 150000-500000 р.( много факторов )
И вам там нельзя стрелять
Для получения разрешение на организацию стрелкового полигона куча бумаг и времине условий и денег.
Забудь просто забудь пожалуйста.

Касательно пристрелку читай правило охоты,
От корки до корки. Много полезного узнаешь .

[rzawm]

Desuze (12 Март 2018 - 22:10) писал:

Вы даже не представляете что такое аукцион.Для того чтоб в нем принять участие надо собрать кучу бумаг.

Да ладно...
Зачем что то выдумывать и сочинять, все указано в аукционно документации.
Для участия в аукционе необходимо и достаточно:
- подать заявку на участие в аукционе по форме
- документы, подтверждающие внесение денежных средств в качестве обеспечения заявки на участие в аукционе
Всё... и всё это есть в публичном доступе, у любого аукциона, открывайте любой аукцион и смотрите
Какие ещё ЭЦП?
Да и почитайте что такое охот хозяйственное соглашени, он кстати прикрепляется к аукционной документации.
Откройте первый попавшийся аукцион и изучите документацию по нему и все станет понятно.
А если что то выходит за рамки аукционной документации - смело обращайтесь в ФАС, и ФАС с большой вероятность поддержит именно вашу сторону.

Сообщение отредактировал rzawm: 12 Март 2018 - 22:41

[Desuze]

Флаг в руки.
Раз ты всё знаешь что здесь забыл?

В пункте 17 Типовых правил установлено, что пристрелка охотничьего оружия производится на специально оборудованных стрельбищах или площадках. В охотничьих угодьях пристрелка разрешается только в период охоты при наличии у охотника документов на право охоты или специального разрешения органов госохотнадзора. При пристрелке охотник обязан соблюдать меры безопасности, исключающие возможность причинения вреда человеку или животному. В случае же неисполнения этого правила к нарушителю могут быть применены санкции, предусмотренные, к примеру, статьей 20.13 КоАП РФ.

[rzawm]

Вот практика, судебная

Цитата

Наличие разрешения на хранение и ношение охотничьего оружия и пристрелка оружия в открытые для охоты сроки и в общедоступных охотничьих угодьях не имеют правового значения в рамках рассматриваемого дела.

При рассмотрении дела об административном правонарушении, предусмотренном частью 2 статьи 20.13 КоАП РФ, правовое значение имеет факт осуществления стрельбы из оружия в населенных пунктах или в других, не отведенных для этого местах.

Как видим, для суда неважно, сезон ли — это охоты, есть ли разрешение на оружие, есть ли разрешение на охоту. Правовое значение имеет факт осуществления стрельбы!

Вот НПА Приказ Министерства природных ресурсов и экологии РФ от 16 ноября 2010 г. N 512 "Об утверждении правил охоты" есть что в нем про пристрелку?
Нет.

[Desuze]

Речь идет не о выставленном охот хозяйстве , а про кусок земли , причем здесь хозяйство его надо вести.
Вам лень ехать вы выбрали участок по ближе вам надо 1га.
Где он на торгах как он туда попадёт.
Хватит чушь нести.
И другим пытается доказать.
Ты и так всё знаешь.
Оформляй мы приедем пострелять патроны с нас.

[ХИТРЫЙ]

rzawm (12 Март 2018 - 21:12) писал:

Я не спорю, я спрашиваю, разбираюсь излагаю мысли по этому поводу
Термин охота в посте выше

Какой странный Вы пользователь!, спрашиваете у форумчан совета, а сами тут же получив ответ, его оспариваете!!!, с Вашим темпераментом Вам полиция никогда не даст разрешения, так что способ только один, исполнить все требования закона.

[rzawm]

Desuze (12 Март 2018 - 23:01) писал:

Речь идет не о выставленном охот хозяйстве , а про кусок земли , причем здесь хозяйство его надо вести.
Вам лень ехать вы выбрали участок по ближе вам надо 1га.
Где он на торгах как он туда попадёт.
Хватит чушь нести.
И другим пытается доказать.
Ты и так всё знаешь.
Оформляй мы приедем пострелять патроны с нас.

Если бы вы читали внимательно то речь и не шла никогда о охот хозяйстве, а всего навсего о заключении охотхозяйственного соглашения, приведено это было для примера, что пожалуйста аукцион, ничего сложного, по аналогии можно искать и свой га.
А в случае карьера выработанного есть возможно смысл обращаться в мин лесхоз или искать объявленные процедура данного органа.
Да я и не собираюсь ничего оформлять или что то кому то доказывать, я пытаюсь разобраться как можно пострелять, желательно в межсезонье, без тиров и стрельбищ, если конечно это возможно.
А если кто то будет выдавать желаемое за действительное, я буду стараться поправить в рамках своих познаний, дабы другие не путались потом.

[andryha]

Ну дак и разбирайся сам , чего людям голову морочить , тебе же сказали с твоим финансовым положением это невозможно , если хочешь опровергнуть вперед , но как обычно хрустальные мечты разбиваются об чугунную жопу реальности уже на 5м часу ожидания в администрации. ни кто здесь ни в чем не путается , все четко знают и закон об оружии и правила охоты .И все те кто тут выдает "желаемое за действительное" в твоих поправках и умении пользоватся гуглом нуждается меньше всего.
И это , раз уж ты дискутируешь тут ,будь так добр -заполни свой профиль , а то как то не удобно общатся с человеком без имени и места жительства.

[rzawm]

Вот именно я дискутирую, по крайне мере пытаюсь все вести в этом ключе

Цитата

Дискуссия (от лат. discussio — рассмотрение, исследование) — обсуждение спорного вопроса, проблемы. Важной характеристикой дискуссии, отличающей её от других видов спора, является аргументированность.

Важное я подчеркнул, на всякий.
По поводу опровергнуть, 5 часов в администрации - повторюсь, не собираюсь ничего делать, просто пытаюсь изучить данный вопрос.
Есть что сказать к ранее изложенному, буду только рад, нет ну ни к чему пустые умозаключения.
То что идти путем официального стрельбища - дорого, сложно и долго - я понял и собственно не отрицал этого, причем со второго поста темы от пользователя Олег555 и hunter22.
И мне не надо по несколько раз это повторять, я понимаю с первого раза
Карту то взяли на 256 гигов 10 класса?

Сообщение отредактировал rzawm: 12 Март 2018 - 23:49

[rzawm]

Вот ещё один документ для размышления касательно пристрелки, в том числе в охотугодьях

 19123101.jpg (689,36К)
Количество загрузок: 27

Ответ МВД после следующего запроса

Цитата

Частью 2 ст. 20.13 КоАП РФ установлена административная ответственность за стрельбу из оружия в населенных пунктах или в других не отведенных для этого местах. Совершение указанного правонарушения влечет наложение административного штрафа в размере от сорока тысяч до пятидесяти тысяч рублей с конфискацией оружия и патронов к нему либо лишение права на приобретение и хранение или хранение и ношение оружия на срок от полутора до трех лет с конфискацией оружия и патронов к нему.
На основании ч. 1 ст. 2, абз. 1 ч. 1 ст. 10 Федерального закона от 02.05.2006 № 59-ФЗ "О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации", прошу разъяснить:
- содержание термина "другие не отведённые для стрельбы места", а именно: относятся ли к таковым территории за пределами населенных пунктов, охотничьи угодья (в т.ч. общедоступные, допустимо ли в них с соблюдением необходимых мер предосторожности и Правил охоты, утверждённых Приказом Минприроды России от 16.11.2010 № 512, осуществлять стрельбу по мишеням в спортивно-развлекательных целях), а также овраги, балки и иные места по своим природно-географическим характеристикам фактически позволяющие ведение огня без угрозы неконтролируемого разлета пуль.

[hunter22]

rzawm,
Ваша невнимательность к деталям меня поражает. Два раза ведь написал, что закон надо читать полностью, а не галопом по верхам. Пишу последний раз, больше для других читателей, чем может обернуться стрельба не в сезон.

ФЗ "Об охоте".
Статья 57. Ответственность за нарушение законодательства в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов

1. Лица, виновные в нарушении законодательства в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов, несут ответственность в соответствии с законодательством Российской Федерации.
2. В целях настоящей статьи к охоте приравнивается нахождение в охотничьих угодьях физических лиц с орудиями охоты и (или) продукцией охоты, собаками охотничьих пород, ловчими птицами.

КоАП
Статья 8.37. Нарушение правил охоты, правил, регламентирующих рыболовство и другие виды пользования объектами животного мира
(в ред. Федерального закона от 02.05.2015 N 120-ФЗ)
1.2. Осуществление охоты с нарушением установленных правилами охоты сроков охоты, за исключением случаев, если допускается осуществление охоты вне установленных сроков, либо осуществление охоты недопустимыми для использования орудиями охоты или способами охоты -
влечет для граждан лишение права осуществлять охоту на срок от одного года до двух лет; наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от тридцати пяти тысяч до пятидесяти тысяч рублей с конфискацией орудий охоты или без таковой.
(часть 1.2 введена Федеральным законом от 23.07.2013 N 201-ФЗ)

Таким образом, стрельба не в сезон, автоматически ведет к лишению права охоты на 1 год. Причем штрафов и других наказаний на физлиц не предусмотрено. Только лишение права.

[rzawm]

Я в курсе ст.57 фз 209, ст.8.37 КоАП.
А что такое охотугодья? Данная формулировка дана в том же 209
Ранее приводилась форумлировка

Цитата

Всё что не населенный пункт -охотугодья , заповедники или воспроизводственные участки .

Я думаю она не совсем корректная, так как есть ст.36 ЛК РФ, что леса могут использовать в сфере деятельности охот хозяйств, именно могут.
А рассматривать охоту только в контексте выше перечисленных НПА без учета ЛК РФ - так же думаю не совсем правильно.

Цитата

В части 7 ст. 11 Лесного кодекса РФ от 4 декабря 2006 г. N 200-ФЗ установлено, что пребывание граждан в лесах в целях охоты регулируется как законодательством об охоте и сохранении охотничьих ресурсов, так и лесным законодательством.

Так же в статье 25 ЛК РФ указаны виды использования лесов их 16 и один из них как раз "осуществление видов деятельности в сфере охотничьего хозяйства"

Сообщение отредактировал rzawm: 13 Март 2018 - 11:08

[Negrus]

Эх и каша в голове у ТС, причем тут ЛК?
Да при ведении охотхозяйственной деятельности леса могут использоваться - это посевы на территории лесов, это биотехния и проч, это все прописывается в охотустройстве.
Вам это зачем?
Откройте карту охотугодий.
Вся область закреплена за ОП, или ООУ.
С оружием можно находится только при производстве охоты в сезон и там как то стрельнуть, либо на оборудованных стрельбищах.