[Степан]

Сергей Михайлович, у вас когда либо было импортное оружие? Я вообще не могу понять как можно что либо обсуждать не попробовав. Вот когда владелец Беретты Бенелли Браунинга скажет: "был у меня ТОЗ ИЖ, хорошее оружие", то это по делу. А то, что тысячи российских охотников охотятся это не аргумент. Сотни тысяч ездят на Автовазе, но назвать их хорошими авто язык не поворачивается.

Цитата

его одностволку ИЖ-17, изношенную до того, что на ней не осталось ни следа воронения и лака, с истрепанным, внешне похожем на веревку, брезентовым погоном – но, сколько волков, кабанов, лосей и медведей было взято из нее…

Для кого то охота мясозаготовка, как видимо для этого егеря которому лень за ружьем ухаживать, а кому то хочется взять приятное ухоженное ружье в руки.

Сообщение отредактировал arsenal: 05 November 2010 - 19:40

[Алексей Жуков]

Стрелец (5.11.2010, 18:16) писал:

Знаете, так и хочется сказать: «слова любителя стендовой стрельбы, но не охотника…».

Сергей Михайлович, могу сказать что человек на стенд пришел уже после десятка лет охоты, так что неуприкайте его в неопытности.....
При всем уважении к вам, вы мне напоминаете моего деда, который всю жизнь проездил на копейки 76 года.вып. и считает что это наилучшая машина в мире. Я сам когда то думал что мой иж 27 М очень хорошее ружье. Но взяв в руки берету и выстрелив из нее первый раз в жизни я сразу разбил тарелку, после этого я потерял сон, теперь я с беретой и это чудо в руках а не дисбалансированное палено под названием иж 27. К СОЖАЛЕНИЮ наш оружейный пром как и авто пром. не то что отстал он в прошлом веке. Я думаю что про наши новоделы вы и сами в курсе. Вам везет что у вас еще советск. ружья а нынче вообщее г........ делают даже выбрать неизчего
Кстати мне больше нра ИЖ а не тоз, тоз мне палец в кровь расшибает.

Сообщение отредактировал Жучара: 05 November 2010 - 21:50

[мискаМ]

Стрелец (5.11.2010, 18:16) писал:

Знаете, так и хочется сказать: «слова любителя стендовой стрельбы, но не охотника…».

Предлагаю для полного ощущения охотничьего инстинкта - копьё с кремниевым наконечником!
Рекомендую всем, как первое ружьё обратить внимание на ИЖ 27 и ТОЗ 34. Всем, кто опробовал данную продукцию и втянулся в стрельбу и охоту, желаю, низкого курса валют и таможенных пошлин.
P.S. Всем, кто проникся рекламой ТОЗ 34 и решил поменять его на свою иномарку, пишите, готов рассмотреть варианты.

[BeerBoy]

бРРРР. вЫ ЗАКОНЧИТЕ ЭТОТ БЕСКОНЕЧНЫЙ СПОР? ТОЗ, ИЖ.... да одинаоковые оне. На всех ресурсах по 100 страниц изводят а вывод - одинаковые!!!!. Иж, ИМХО (и только ИМХО) поживучей. Остальное от лукавого. Чую топикстартер давно купил чо хотел.
А про хороший инструмент... Ставлю свой нож против килограмма дроби, что Жучара или Хантер, или Негрус (ребят, не в порядке мастерства, а как в голову пришло =) ) с 27-го, 34-го или береты Стрельца, меня или Миху с его немцами на стенде порвут в клочки. Причем пох чо там у противника в руках будет... Пара лет пройдет сам порву

Сообщение отредактировал BeerBoy: 05 November 2010 - 23:41

[Dedok]

Стрелец (5.11.2010, 22:03) писал:

Вы и ТОЗ-34 раздолбали пулевой стрельбой, как и штучный иж-58 - это уже диагноз. На счет 18.2мм у прежних Ижей – как Вы думаете, почему ижевцы перешли на 18.4мм? Жизнь заставила вспомнить про законы баллистики, а ТОЗовцы ни когда не забывали ни про баллистику, ни про арифметику (это я про сочетание внутреннего диаметра гильзы и ствола, важного условия получения хорошего, стабильного выстрела).

Как-то все забыли, что тема "ТОЗ-34 или ИЖ-27" и вовсю идет реклама "беретток", "бинелли" и тому подобное. Ладно, что еще "меркель" с "голанд-голандом" не вспомнили! Спору нет, на фоне наших новоделов все они смотрятся классно, даже сравнивать не стоит. Но не надо забывать, что это все импортный ширпотреб, хотя и на уровне лучших наших штучных, но по цене в десятки раз дороже. Советский Союз не один десяток лет лидировал на пушном рынке. Даже можно сказать, был монополистом. А добывалось все это нашими допотопными тулками и ижевками. Причем вплоть до конца 60-начало 70 годов промысловикам, да и просто охотникам, заключившим договор с заготпушниной, получавшим участок и имевшим право на полугодичный административный отпуск на время охотничьего сезона( с сентября обычно по февраль) не составляло труда приобрести ружьишко типа "Зауэр", "Зимпсон" и тот же "Меркель". Все эти фирмы были ГДРовскими и шли вкусные "зауэры" и "зимпсоны" на севера бурным потоком. В той же Якутии, в конце 60 годов можно было прикупить киношный винчестер за литровину, "Зауэр" за сотню рублей. И все те ружья, которые сейчас покупают за бешеные бабки, имеют в основном северные корни. Сами же "продавцы" цены им не знали, предпочитали тулки-курковки из-за их неприхотливости, дешевизны и возможности отремонтировать на коленке. Самые же распространенные были однодулки калибра эдак 20 или 28, вначале тулки, а с появлением ИЖ-18 с хромированными стволами(не надо чистить каждый день!) - ИЖи, потому как они отлично били пулей, да и белок предпочитали стрелять не из мелкашек, а именно из них, половинным зарядом пороха и двумя-тремя десятками дробин. И били непременно в глаз! А как - настоящие охотники этот фокус знают. Это сейчас практически не осталось промысловиков, лупят лосей-медведей из автоматов, полуавтоматов и чуть ли не из ПТРов с машин, вертолетов и катеров береговой охраны. И мне нравится, что здесь, на форуме, собрались люди, которым не так важно настрелять побольше мясца, как сам процесс охоты, возможность сделать уникальные фото и поделиться всем этим со своими единомышленниками. Неважно, какое первое будет ружье, ТОЗ или ИЖ, главное, чтобы не кривое, прикладистое и самому нравилось, научится хорошо стрелять(эх, мне бы в свое время пострелять на стенде, получить грамотные консультации и не дрожать над каждым патроном!), не забывать, что двухдулка называется "дробовик", а не "пулемет", и только потом делать окончательный выбор в пользу того или иного ружья...

P.S. Пока писал, Кирилл нарисовался. Я с ним полностью согласен, а как же иначе, моя кровь! Правда, Стрелец, думаю, сам кого хочешь порвет, пусть даже из рогатки...

Сообщение отредактировал YAZ&Vod: 26 August 2011 - 18:18

[Степан]

Цитата

На счет 18.2мм у прежних Ижей – как Вы думаете, почему ижевцы перешли на 18.4мм? Жизнь заставила вспомнить про законы баллистики, а ТОЗовцы ни когда не забывали ни про баллистику, ни про арифметику (это я про сочетание внутреннего диаметра гильзы и ствола, важного условия получения хорошего, стабильного выстрела).

Сергей Михайлович, плюс интернета в том, что сейчас есть доступ к информации и байки рассказывать про жизнь заставила, баллистику и арифметику можно на выставке или в магазине продавцом. На гансах в разделе Ижмеха пишет его сотрудник, что сверловка 18,4 допуск +-0,2. То есть на прилавке может лежать два ружья на одном сверловка 18,2 на другом 18,6 а написано будет 18,4. А вы говорите баллистика.

Добавлено.
А еще баллисты и арифметики вот так умеют.

Фотография сделана владельцем, удивившемся, нормально ли это на его ружье. Оказывается нормально.

Сообщение отредактировал arsenal: 06 November 2010 - 16:41

[Mixa Hunter]

Ну и жопа! Стёп, а это типа ИЖ27 со сменными сужениями?

[Степан]

Цитата

это типа ИЖ27

Не, это МР 27
Вот тема http://talks.guns.ru.../76/524556.html

Мих, но не смотря на это, хочу тебя огорчить

Цитата

не выдержал бы ни один немец и десятой части нагрузки, что выпало моей ТОЗ-34 - а до сих пор нет и намека на какую либо качку стволов.

Сообщение отредактировал arsenal: 06 November 2010 - 16:47

[Василий Тёркин]

...ТОЗ или ИЖ???
...ИЖ иои ТОЗ???
Много мнений, много споров, много сравнений - но бесспорно одно: каждый охотится с тем ружьём, которое ему субьективно нравится!
Кто то нахваливает своё ружьё от безъисходности, купил теперь и продать жалко за меньшие деньги, или привык уже...
Кто то реально, подобрав к ружью путём экспериментов самокрутом, патрон, как бы невилируя все недостатки или особенности ружья, теперь им очень доволен...
Кто то просто не держал в руках наиболее достойного варианта...
Кто то просто купил в магазине что посоветовали охотится с ним и не заморачивается, ругая себя и патроны...
Кому то просто повезло, ведь как нам всем давно известно, работая с металлом почти невозможно добиться стабильного качества, поэтому кому то случайно достаются очень неплохие экземпляры, кому то просто неповезло..., теперь хают и ругают!

Ряд сравнений из личного опыта:
Знаю многих старых охотников, имеющих и ТОЗы и ИЖи и все твердят одно и то же - вот это ружьё служит мне уже ...тцать лет безотказно, сколько дичи положил из него, тьма... А какой бой, резкость кучность...! И всё побольшёму счету из за того что они подобрали тот самый патрон...!!!!!!!! Из за того что до такой степени привыкли к нему, что ружьё уже как продолжение руки влилось в них... Из за того что сколько тысяч километров, сколько снегов и дождей они вместе, сколько дичи вместе добыли - что оно уже родное...
Конечно Беретта Бенелли Фабарм Зауэр и многие другие ружья бесспорно имеют отличное качество изготовления, бесспорно долговечные, но они стоят больших денег и многим не по карману, плюс думаю если подойти с комерческой точки зрения- а надо ли человеку ружьё за 50000 - 150000 рублей для охоты... а зачем деревенскому охотнику это всё надо...
Гладкоствольное оружие как правило используется при стрельбе дробью до 50 - 70 метров максимум ( а уж *рабочее расстояние 35м. в среднем), подобрав нужный заряд пороха, пыжи, контейнеры и навески дроби - можно достичь оптимальной резкости и осыпи на этих дистанциях, тогда какая разница что тоже самое будет при стрельбе из дорогого импортного ружья?!!! Как говориться: а если нет разницы - зачем платить больше?!
Выбор ружья сводится к банальному субьективному удобству, кому то удобнее вертикалка, кому горизонталка, кому П/А, кому *сайга* кому беретта, кому то простая одностволка ИЖ-18 например, и все довольеы:
Владелец беретты например доволен статусностью, боем ружья, владелец ИЖ-18 доволен одним метким выстрелом, дёгкостью, надёжностью, владелец П/А доволен запасным высрелом и не одним... И все покупая ружьё - покупают не железяку с деревяшкой на конце, а то что они приобретут от него: лёгкость или универсальность или статус, или просто возможность выехать в лес, пусть даже не добыв зверя вернуться домой с кайфом и сказать самому себе - эх если б не ружьё, так и пролежал бы на диване все выходные...
В завершении: при выборе ружья не стоит заморачиваться тольо на марке или модели ружья... стоит задуматься о том что именно ДЛЯ ВАС важнее при выборе ружья, перечисляя то что вам нужно.
Потом подумать, а сколько денег готов потратить,... исходя из этого отсекается выбор - наше или импорт...
Если вы понимаете что можете себе позволить импорт = выбирайте!!!
Если вы готовы преобрести только наше ружьё, то начинаете рассматривать ИЖ или ТОЗ, здесь вышеупомянутые споры про отечественные и импортные ружья просто теряютсмысл... и значит не стоит *засорять эфир* путать топикстартера про разницу импорта и нашего...

Вернёмся к главному вопросу: ИЖ или ТОЗ, как бы то ни было, не вдаваясь в лирику понимаем что ружья по качеству почти одинаковы (не рассматривая количество браков - и там и там он есть) Берёте в руки ружбё и понимаете сразу что именно вам ближе по душе...!
ЗХатем определившись всё же ИЖ-27 или ТОЗ-34 берёте с собой в машину опытного человека, который разбирается в оружии и едите с ним по всем магазинам города (благо их у нас немало) после просмотра десятка двух ружей вы выбираете то самое ОНО, качественное прикладистое и т.д....!
Потом с тем же профи едите отстреливать - осознаёте его возможности боя... либо заряжаете уйму патронов и подбираете патрон!
Что получилось:
вы определились САМИ Импорт или Отечественное,
вы выбрали САМИ модель ИЖ или ТОЗ
вы выбрали САМИ крнкретное ружьё по качеству и прикладистости,
вы подобрали САМИ правильный патрон!!!
Теперь ВЫ САМИ пойдёте на охоту и будете долго и счастливо охотиться, добывая великолепные трофеи, общаясь с единомышленниками, ощущать удовольствие от единения с природой!!!
Разве это не то что ВЫ ХОТЕЛИ!?!?!
Вот такое ИМХО... Своё мнение никому не навязываю...

Сообщение отредактировал Юрий Аверьянов: 07 November 2010 - 20:41

[Dedok]

Magnat (7.11.2010, 22:06) писал:

Не понимаю почему за отечественное оружие,которому уже полвека,платить 20000-25000руб это не дорого,а современная иномарка от З5000-роскошь.Тогда зачем заказывать с кабеласа одежду,обувь,снаряжение,покупать станки,навигаторы,смартфоны,колеса на свои "вездеходы".Это все не наше и очень дорого.Керзовые сапоги дешевле и "лучше".Я в них 2 года ходил и зимой и летом...Почему "начинающий"не должен брать оружие известных иностранных производителей,а начинать с лотетеи "повезет-не повезет"...

Тут надо рассматривать несколько под другим углом: что брать - штучную или заказную 34-ку 70-х годов в приличном состоянии за 30-35 штук, или "беретку" с настрелом 50тыс. и , по словам хозяина, не ремонтированую, в идеальнейшем состоянии, за 50 тыс рублёв? Здесь, конечно, на любителя и охотника со стажем, к тому же разбирающегося в ружьях и с огромной верой в порядочность продавца. А если первое ружье, то выбор между отечественным от 5 до 15 тыр. и иномаркой с огромным настрелом за 50-60 тыр. И что ему выбирать? Единственно, что ему остается, это или ИЖ, или ТОЗ. Именно об этом и тема, а не выбор между "Вольфом", "Зауэром", "Меркелем" и вдребезги раздолбанной тулкой в кирзовом чехле, но дорогой, как память о первом муже безутешной вдовицы, выставившей ее на продажу...

Сообщение отредактировал Dedok: 07 November 2010 - 23:05

[putnik]

Стрелец (7.11.2010, 14:04) писал:

1.такой дефект стволов легко распознается по теневым кольцам и теневому треугольнику
куда глядели при покупке?
2.В принципе, с таким дефектом завод должен ружье заменить, да и продавцы в оружейном магазине должны были вернуть его изготовителю. 3.Кто-то про ТОЗ-34, что-то такое может выложить?
4.«…подвешу объяву "меняю рядовой зимсон в отличном состоянии на тоз или иж в таком же состоянии"…» - желающих несомненно будет много, вот только что будут предлагать в замен?
Про себя скажу... их сравнивали с моим ТОЗ-34 на охоте,
5.при стрельбе на стенде – первые годы на стенде стреляли из своих ружей – при стрельбе на траншейном стенде, патронами с давлением 900, у немцев очень быстро появлялась качка стволов.
6.Я из своей ТОЗ-34 отстрелял этими патронами сотни выстрелов – до сих пор ни намека на качку.
7.По весу, элегантности, по бою мой ТОЗ ни чем не хуже Ваших немцев.
8.Попробуйте из свих ружей пострелять в сырую погоду и оставить их не чищеными на недельку (реальная ситуация при многодневных охотах, в дали от дома) – что с ними будет?
9.Так, что я не думаю, что кто-то пожелает обменять современные, добротно сделанные ТОЗ или ИЖ на Ваши ружья.
10.лично я на такой обмен не пойду – отдаю должное этим ружьям, но в моей охоте страница, связанная с этими ружьями пройдена и перевернута.

1. какие теневые кольца там эту разностенность можно на глаз увидеть,даже не заглядывая в стволы.хотя после такого в них заглядывать и не захочется,.
2.ЗАМЕНИТЬ?????-им что все поставляемые в магазины стволы менять?-ну или 60-90%-политика-что все равно разберут,конкурентов якобы нет.
3.а что нет,его что иностранцы делают,такой же "синий" токарь с з/п 10к.р. на задр...м станке.
4.что-что...свои ижаки и тозы с доплатой(кроме Вас конечно)
5.900...чем вы на стенде стреляли??полумагнум?ну тогда наверное тройка.
6.Вывод...:Тоз лучше всех
7.есть еще масса показателей кроме веса и элегантности,в которых тоз на порядок ниже
8.А нехер быть свиньей(не к Вам а вообще,без обид).пришел с охоты накорми собаку, почисть ружье.долго чтоль...
9.90% поменяют,к годалке ходить не надо...
10.это мы давно поняли,вы тут в аппозиции

Имхо:охота это удовольствие,удовольствие получают от всего оружие,одежда,обувь, добыча и т.д.
если человек получает удовольствие от охоты с "веслом" или "лопатой" я искренне порадуюсь за него.

[Dedok]

putnik (8.11.2010, 0:06) писал:

а других ружй не существует с теми же качесвами??
если бюджет 2-15т.р. то как бы и без вариантов,а когда 20-25 тут есть над чем подумать...

Почему не существует? Существует, вернее, существовали. Если раньше можно было скатать ту же Тулу или Ижевск, дать объявление о желание приобрести путное ружьишко по сходной цене, или найти такое объявление в газете местной или столбе и тут же обнаружить, что предложение превышает спрос. Сейчас же догадливые мальчики, полазив в Интернете и узнав об охотничьем ажиотаже, плотно сели в этих городах, все путное скупили по дешевке, проблемные отреставрировали там же и толкают их по цене раза в три-четыре большей. Почитай объявления в Ганзе, там их полно. Так что вариант отечественных и немецких ружей по достойной цене в пределах 20-25 килорублей отпадает, ибо в этом ценовом коридоре те же самые ружья, которые были скуплены за 5-10 штук. А импортные, как верно заметил Жучара, загнаны по цене в облака растаможкой и наценкой в магазинах. Раньше и наши и импортные дробовики стоили примерно одинаково. Тот же ТОЗ-34, рядовой, стоил порядка 350 руб, штучный на полтинник дороже. А "Зауэр", "Зимпсон" и "Вольф" стоили 420-450 рублей, в зависимости от исполнения. Теперь остается только пошерстить своих деревенских закомых и знакомых знакомых на предмет присуствия наличия гладкоствола и хватать не думая, если есть и они еще заоблачных цен не знают.

P.S. У дяди моего, кстати, заядлого охотника и генерала в отставке, ныне покойного, было ружье, полученное в подарок от американцев, на Эльбе. Он был тогда еще майором, молодым и красивым, кадровым военным выпуска 37 года. Ружье это он называл "голландкой"(как я после уже узнал, в году 85-86, это был "Голанд и Голанд!), сам из него не стрелял, у него была заказная тулка, сделанная лично под него, а давал охотится приезжим гостям, типа моего отца или гостей из Москвы, приезжавшим на полигон, где он был начальником, с проверкой именно к началу охоты в августе. Если бы вовремя подсуетился, братан мой двоюродный мне бы его продал, сам он не охотник и даже не рыбак, грибы и то не собирает.

Сообщение отредактировал Dedok: 08 November 2010 - 01:50

[Negrus]

Вот читаю ветку и столько исторической информации.. кто то там с ижом и тозом бодался, вольфы, меркели..беретты.., за 40 лет куча ружей ... опыт не цените

При всем уважении к старшему поколению посетителей форума, опыт не так востребован не потому, что по телевизору слишком много сникерсов и тампаксов, а потому что мировая оружейная промышленность и современные технологии далеко ушли от совковых ружей.. ровно как и в автопроме..


Да, может раньше какой то тоз был лучше ижа.. счас все выпускают низкое качество.. и поэтому нужно смотреть ствол индивидуально, независимо где это сделал криворукий "митрич" на иж или тозе.. и даже, если по распространенному заблуждению кому то выпадет "несказанно счастье" в виде ружья лохматых годов, его все равно нужно смотреть индивидуально... что тоз, что иж.. не важно, имхо